Important : Débat sur le paramétrage, et rereparamétrage

Tatzoof · Message par **Tatzoof** » mar. mai 31, 2005 9:58 pm

erf j'ai pas mis ma réclamation au bonen endroits !

Je disais qu'il y avait un prob a mon gout sur la defence de la frégate de Combat. Il serait plus logique de la mettre à 4. Les frégate de combat étant specialisée dans le combat spacial, elmles tout a fait aptes à dégommer les vaiseaux avant leurs arrivées sur la planète.

fregger le bourrin · mar. mai 31, 2005 9:59 pm

Tu te serais mieux préparé à la fronde en calculant le cout en équivalent-leem de chaque unité, et en associant au différentiel de prix un différentiel d'efficacité militaire supérieur au différentiel de prix.

enfin bon je vais éplucher ça et ça va chier...

mar. mai 31, 2005 10:36 pm

Disons que si c'est vous qui le faites et que j'ai juste à vérifier, ça me simplifie la vie.

Mais je vous rassure, j'ai beau l'avoir fait un peu au feeling, je pense que y'a une cohérence globale...

Bon épluchage, j'attends vos conclusions...

fregger le pote d'Hugo · mar. mai 31, 2005 10:46 pm

Hugo, t'es psychologiquement paré ?

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LES BUNKERS

Un SPAT coute 40000 energie et pas 30000. Un ATMO coute 1 diamant et pas 2.

Un SPAT coute 39200 équivalents-leems, un ATMO coute 28200, soit un rapport de 1,39 pour un rapport de défense de 1,66 = C'EST BON

AA bunker = 25100 rapport avec SPAT = 1,56, rapport de défense = 2,5 (OK)

Géo Bunker = 16600, rapport avec SPAT = 2,36, rapport de défense = 5 (TOUT EST OK)

LES BUNKERS SONT OK
Seuls les GEO bunkers défendent contre les Kamikazes ? c'est super con, changez ça tout de suite.

On ne peut pas comparer la défense de flotte procurée par les unités avec la défense des bunkers (procurée par les bunkers). Est-ce que vous garantissez qu'il vaut mieux acheter pour défendre un bunker sur son équivalent-leems en unités types croiseurs / frégates ?
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POUR LES UNITES

Equivalences leems (conversion des ressources nécessaires en leems, prix de la contrebande) :

Crosieur léger 4600
Chasseur 2900
Fregates Combat 7900
Frégates Invasion 10100
Fregate pirate 8700
frégate porte nefs 11100
Croiseur lourds amiral 29500

Déséquilibre ridicule et débile entre la frégate porte-nef et le croiseur amiral : le CLA coute 3 fois plus que la FPO (29500 équivalents leems contre 11100 eq leems) pour MOINS de vitesse, AUTANT de blindage, une attaque seulement 1,5 fois meilleure et une défense 2 fois meilleure. POUR TROIS FOIS LE PRIX !!!! ça ne sert donc à RIEN de faire des croiseurs lourds, il suffit de faire 2 FPO qui seront PLUS RAPIDES, AUSSI RESISTANTES, AUTANT DE DEFENSE et PLUS d'ATTAQUE, pour 7300 eq leems de MOINS. c'est juste un déséquilibre de paramétrage MONSTRUEUX.

Sinon la FPO est clairement mieux que les 3 autres frégates (+ ou - DEUX FOIS MIEUX) pour un cout environ de +25%, donc ça c'est très bien, c'est normal)

entre le croiseur léger et le chasseur bombardier, pas de problème majeur.

Entre le croiseur léger et les frégates, y'a un bug, parce que les frégates ne sont pas assez performantes pour leur surcout par rapport au croiseur leger (un truc dont je m'étais aperçu empiriquement dans le jeu). Entre la frégate de combat et le croiseur léger, y'a pas photo, il faut acheter le croiseur léger. Le différentiel de blindage ne vaut pas le différentiel attaque / défense (seulement 1,5 fois mieux, pour un prix plus que double !)

Bon, pour le moment le problème le plus énorme concerne le croiseur amiral. 3 fois plus cher que la frégate porte-nef, plus lent, pas mieux blindé et à peine deux fois mieux en attaque défense : c'est vraiment un paramétrage de merde. Ne changez pas le prix, ça désavantage les joueurs qui en ont acheté. et c'est bien que ce type d'unités soient *très* chères.

Je comprends aussi que ces unités soient plus lentes. Mais les CLA doivent ABSOLUMENT descendre d'une classe de blindage (pour marquer la différence avec les frégates porte-nefs) et SURTOUT ils doivent voir leur efficacité attaque / défense (qui est déjà minorée par leur moindre vitesse !) MULTIPLIEE. Genre attaque de 8 à 24 et défense de 12 à 24 aussi. Sinon, c'est ECONOMIQUEMENT idiot d'acheter des Croiseurs lourds par rapport aux frégates porte nefs, et cest ROLEPLAYINGMENT très con, parce que le croiseur lourd devrait provoquer l'effroi partout où il passe (et pas être moins bien que 2 frégates porte-nefs). Le croiseur est hyper dur à avoir dans le tech-tree, il coute la peau du cul, et il est pas très fort ? Il faut absolument changer ça. C'est une question de crédibilité des paramétrages.

bonne nuit !

désolé (mais tout ce que je dis n'est pas une attaque personnelle, juste des maths élémentaires)

mar. mai 31, 2005 11:14 pm

fregger le pote d'Hugo a écrit :
LES BUNKERS SONT OK
Seuls les GEO bunkers défendent contre les Kamikazes ? c'est super con, changez ça tout de suite.

Ouf, les bunkers c'est bon. C'est cool.
Tous les bunkers défendent déjà contre les kamikazes.

fregger le pote d'Hugo a écrit : ]Est-ce que vous garantissez qu'il vaut mieux acheter pour défendre un bunker sur son équivalent-leems en unités types croiseurs / frégates

Je ne le garantis pas dans l'absolu, on va voir ce que ça donne dans les jours à venir. Mais je te garantis qu'en cas d'attaque kamikaze tu regretteras pas d'avoir acheté des bunkers à la place de flottes...

fregger le pote d'Hugo a écrit : Déséquilibre ridicule et débile entre la frégate porte-nef et le croiseur amiral : le CLA coute 3 fois plus que la FPO (29500 équivalents leems contre 11100 eq leems) pour MOINS de vitesse, AUTANT de blindage, une attaque seulement 1,5 fois meilleure et une défense 2 fois meilleure. POUR TROIS FOIS LE PRIX !!!! ça ne sert donc à RIEN de faire des croiseurs lourds, il suffit de faire 2 FPO qui seront PLUS RAPIDES, AUSSI RESISTANTES, AUTANT DE DEFENSE et PLUS d'ATTAQUE, pour 7300 eq leems de MOINS. c'est juste un déséquilibre de paramétrage MONSTRUEUX.

Je comprends aussi que ces unités soient plus lentes. Mais les CLA doivent ABSOLUMENT descendre d'une classe de blindage (pour marquer la différence avec les frégates porte-nefs) et SURTOUT ils doivent voir leur efficacité attaque / défense (qui est déjà minorée par leur moindre vitesse !) MULTIPLIEE. Genre attaque de 8 à 24 et défense de 12 à 24 aussi. Sinon, c'est ECONOMIQUEMENT idiot d'acheter des Croiseurs lourds par rapport aux frégates porte nefs, et cest ROLEPLAYINGMENT très con, parce que le croiseur lourd devrait provoquer l'effroi partout où il passe (et pas être moins bien que 2 frégates porte-nefs). Le croiseur est hyper dur à avoir dans le tech-tree, il coute la peau du cul, et il est pas très fort ? Il faut absolument changer ça. C'est une question de crédibilité des paramétrages.

N'exagérons rien... Mais j'accèpte l'idée d'un déséquilibre majeur. Le CLA est technologiquement coûteux. Et doit faire peur. Il mérite mieux. Ta démonstration est convaincante.

DONC

Reparamétrer de la façon qui suit (macolu quand t'auras 2 mins):
attaque passe de 8 à 20 : , vitesse ne change pas, défense passe de 12 à 24 (il s'agit quand même plus d'une arme super bonne en défense).

fregger le pote d'Hugo a écrit : Sinon la FPO est clairement mieux que les 3 autres frégates (+ ou - DEUX FOIS MIEUX) pour un cout environ de +25%, donc ça c'est très bien, c'est normal)

Cool !

fregger le pote d'Hugo a écrit : entre le croiseur léger et le chasseur bombardier, pas de problème majeur.

Cool aussi.

fregger le pote d'Hugo a écrit : Entre le croiseur léger et les frégates, y'a un bug, parce que les frégates ne sont pas assez performantes pour leur surcout par rapport au croiseur leger (un truc dont je m'étais aperçu empiriquement dans le jeu). Entre la frégate de combat et le croiseur léger, y'a pas photo, il faut acheter le croiseur léger. Le différentiel de blindage ne vaut pas le différentiel attaque / défense (seulement 1,5 fois mieux, pour un prix plus que double !)

Il y a un paramètre que tu n'as pas pris en compte : le croiseur léger tombe facilement au front, alors que la frégate est plus solide. La frégate est donc un investissement rationnel.

Cependant, il serait bon de diminuer un poil la capacité de nuisance du croiseur, tout en préservant sa capacité défensive.
Macolu : attaque du croiseur léger doit passer de 2 à 1.

fregger le pote d'Hugo a écrit : bonne nuit !

désolé (mais tout ce que je dis n'est pas une attaque personnelle, juste des maths élémentaires)

Ca va, hônnetement je m'attendais à pire. Pas la peine de préciser que c'est pas une attaque personnelle...
Au contraire hésite pas à tout recalculer. Ca vaut pour tout commandant motivé, d'ailleurs !

Si ces nouveaux reparamétrages vous paraissent nuls, faites le savoir en ARGUMANTANT (c'est le point important, là ça a été constructif).

Bonne nuit !

fregger l'ami de Hugo · mar. mai 31, 2005 11:18 pm

Bon, il nous reste plus qu'à se tailler des pipes !

sincèrement je pense que cette explicitation des couts / avantages est nécessaire dans le cadre du test d'une version bêta.

A part ça (et ça n'a rien à voir) toujours partant pour jeudi ? début d'après midi parce qu'ensuite j'ai RV avec http://www.sociology.columbia.edu/people/faculty/tilly/ et son cv fait peur.

mar. mai 31, 2005 11:23 pm

fregger l'ami de Hugo a écrit : sincèrement je pense que cette explicitation des couts / avantages est nécessaire dans le cadre du test d'une version bêta.

Tout à fait. Ou alors il aurait fallu que je fasse les calculs tout seul.
Mais étant conscient du caractère un peu foireux du paramétrage, il fallait au moins attendre d'être sûr qu'on ait un moment pour gérer avec Macolu. Là c'est fait.

fregger l'ami de Hugo a écrit : A part ça (et ça n'a rien à voir) toujours partant pour jeudi ? début d'après midi parce qu'ensuite j'ai RV avec http://www.sociology.columbia.edu/people/faculty/tilly/ et son cv fait peur.

"arretes de t'la péter" ! J'édite ton sujet dès que tu vois la réponse, pasque malgré tout les infos privées ont rien à foutre là.

Mais ok pour jeudi début d'aprem. J'ai lu. Annoté. Moins de choses à dire que l'autre chapitre. D'ailleurs je t'embauche officiellement comme relecteur de notre mémoire d'Histoire !

Message par **macolu** » mar. mai 31, 2005 11:35 pm

Hugo - Adminscenario a écrit : Reparamétrer de la façon qui suit (macolu quand t'auras 2 mins):
attaque passe de 8 à 20 : , vitesse ne change pas, défense passe de 12 à 24 (il s'agit quand même plus d'une arme super bonne en défense).

fait

Hugo - Adminscenario a écrit : Macolu : attaque du croiseur léger doit passer de 2 à 1.

fait aussi