Pardon... mais Ultrèmes suite!

[sayan69]

Pardon à Dieu qui a verrouillé le sujet approprié en G2, mais je crois au contraire que ce débat est d'une importance capitale et pas seulement pour ladite G2. Aussi je me permetes de vous inviter à lire ce qui a été dit dans les épisodes précédents ( http://apocalypsis.celeonet.fr/forum/vi ... hp?t=2949/) et surtout je vais donner mon avis parceque ça me démange! !Pardon pour le pavé.


Je vais commencer par dire que je suis de plus désolé de marquer mon profond désaccord avec les très respectables Jseb et Erlo et la non moins respectable outre à pastis de mon coeur mon Galac le Triste Ch...e. Je m'autocensure quand je parler de lui remerciez moi les boutonneux... les jeunes.


Les reproches faits aux Ultrèmes sont affligeants!


+ Les Ultrèmes se sont organisés HRP. La belle affaire! Leur RP est cohérent et s'il ne vous l'avait pas dit vous n'en auriez rien su. La vérité est que seul compte leur RP In Game. Ils ne violent aucune règle et améliorent le jeu comme ils l'entendent!

+ Les Ultrèmes fontdu réchauffé. And so what? Si la qualité est là... la vérité est que les Ultrèmes font partie de l'Histoire si demain j'ai envie de m'en réclamer c'est mon droit comme Ségo et Jean-Mi se revendiquent de Jeanne d'Arc, le sympathique moustachu des années 30 aimaient bien les Germains et son pote Benito L'Empire Romain... Les RPs sont libres, l'originalité ça se construit pas forcément dans la nouveauté -- si tant est que la noueauté existe -- mais aussi dans une autre lecture du Passé... et franchement je ne crois pas que Napolochon et cie se contenteront d'un copié collé. Si oui, et qu'ils réussissent comme ça... et ben tant pis pour les autres!

+ Ils ont eu l'audace de battre leurs adversaires! Pauvre petits choux à la crème! La réalité géopolitique était celle là: Ultrèmes forts/ Autres non! Le bon sens nous dit, car il est très urbain aujourd'hui, pliez ou rompez! Et les autres Commandants auraient DU lécher les pieds des puissants pour avoir les miettes AVANT l'attaque! S'ils décident de ne pas le faire alors qu'ils s'avncent vers la mort avec dignité, s'il leur en reste!
La vérité c'est que dans Apo, le plus fort à les cartes en main. On s'adapte ou on combat. Et quand on combat on peut mourrir, c'est la triste réalité.

+ Les Ultrèmes sont maintenant face à leur propre création. Ils sont les diables de la G2. Et bien ils vont avoir fort à faire et peut ête devront ils s'adapter... ou disparaitre... ou poutrer tout le monde. C'est RP et s'ils se font poutrer et bien alors il auront été cohérents et leur défaite elle même devrait être leur joie!

+ Alors là je vais devancer les critiques:
-Non je ne suis pas Ultrème et ne compte pas le devenir. Moi pas en G2, mais je plussoie à fond! Si j'ai les moyens techniques je compte d'ailleurs poutrer moi même à mon niveau.

- "C'est pas toi qui subit le truc, c'est un peu facile, espèce de loutre pédophile et cannibale." Déjà je me répods à moi même: Meuchant! Ensuite je dirai: Oh que oui j'ai été poutré. Et pas qu'un peu. La Famiglia m'est passé dessus et à fait marche arrière pour écraser les restes... J'ai adopté, attention ça risque de choquer les plus jeunes: Un profil bas.
1/4 d'heure Nostalgie:
J'ai pris la meilleure paix qu'on voulait bien me donner et j'ai pas osé lever la tête pendant un long moment. Et j'ai appris de nouveaux trucs, tout doucement. J'ai pris ce que je pouvais où et d'où je pouvais le prendre. Je me sui reconstruit, et changer mes paroles... Tant et si bien que je suis devenu une puissance moyenne, prêt à me joindre à la Famiglia si l'occasion s'en présentait... avant que Notre Bien Aimée Red Tantra m'ouvre ses portes...
Quelle success story Mais surtout quelle marade de se planter à absolument tous les ordres, j'ai retrouvé ça à en Gamma le pied total!

Tout ça pour dire que si vous vous êtes fait poutré et bien tant pis! franchement c'est presque plus intéressant de perdre ou de galérer que de poutrer... peut être pas aussi drôle ou bon pour l'égo, mais ça fait grandir! Un peu de distance: c'est un JEU!


Debout les morts!

Combattez si vous le pouvez, adaptez vous si nécessaire (un jour vous pourrez trahir et ce serait si beau en RP), et mourrez si vous le devez!
Mais par pitié ne venez pas geindre ici. A l'AG oui mais pas HRP!
La vie est cruelle. Apo doit l'être!

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Petit addenda tout de même, et même petit bémol:
Amis Ultrèmes (oui on se connait surement pas, mais bon c'est pour mon standing... Vlad t'es là? Si oui poutre moi cette G2 indigne de toi!), Amies Ultrèmes, un petit MP d'explication HRP aux commandants en voie d'extinction serait courtois. Expliquez leur que c'est ça la RealPolitik et que ça ne les dégoute pas du jeu. 2,3 ficelles pour commencer et ils n'en seront que de meilleurs adversaires en un autre lieu.

[Bob Brache]

Etant donné que tout ceci a déjà été dit, redit, battu et rebattu, était-il bien nécessaire de rouvrir un énième topic sur le sujet après la fermeture des précédents ?

[Didier]

Avant de passer la deuxieme couche il conviendrait d'attendre que la premiere soit seche, surtout quand elle est epaisse !

Si hugo ferme ce topic, je n'y verrais aucun ennui ....

* gros soupir *

[Loup Hurlant]

Je ne vais pas redire ce qu'ont déjà dit Bob et Didier.
Je me contenterais juste d'un mot

AFFLIGEANT .

[sayan69]

Je pense qu'il est important d'élargir le sujet en partant de cette expérience, pour amener plus de maturités chez les joueurs...

Mais je note votre apport constructif de votre part à tous 3. Merci d'avoir cerné le sujet avec tant d'acuité et de concision. Evidemment votre flood de 1 pages était toujours intéressant alors que mon humble avis puisqe contraire au votre est juste inintéressant. Je comprends très bien. Et bien si ça ne vous intéresse pas, laissez moi vous indiquez l'utilité de la porte, voilà un peu plus au fond, vous y êtes:


Voilà. Alors si c'est juste pour faire comme les 3 larrons là vous me le dites par MP et on s'explique, si c'est pour de la Valeur ajoutée je suis preneur


PS: Les 3, je serai heureux que vous m'expliquiez ce qu'il y a de si affligeant qui mérite censure divine par MP... car je suis bien sûr que vous avez tout lu!

[Loup Hurlant]

sayan69 tu veux du constructif?

Alors relis bien le post "Ultrèmes????" que j'ai moi-même ouvert. J'y ai donné mon opinion sur ce qu'il s'est passé en long, en large et en travers .
Non seulement les ultrèmes ont tué 25 commandants après à peine 1 mois de jeu, mais ils l'ont fait au nom d'un ancien RP datant de Mathusalem. Ils ont profité des failles de paramétrage (tant mieux pour eux) et ça aurait pu passer si ils avaient laissé une petite chance aux autres joueurs de continuer un truc qu'ils avaient mis 1 mois, pour la plupart, à monter.
Après, quand on voit les fédés demander un reparamétrage des kamis, alors qu'un seul fédé Tarouflette a pris plus de 100 planètes en 1 nuit et exterminé 25 commandants à lui seul, excuses moi, mais j'y vois un gros problème.
Je n'ai rien contre l'ultrémisme en lui-même ou contre les combats dans Apo, c'est la manière dont ça s'est passé qui me dérange, et je ne suis pas le seul apparemment.

Je pense qu'il est important d'élargir le sujet en partant de cette expérience, pour amener plus de maturités chez les joueurs...

Avant ça, il faudrait que les joueurs comme les ultrèmes prennent conscience qu'ils ne sont pas seuls sur Apo et c'est cette absence de prise de conscience que je leur reproche.

De toutes façons, pour moi, c'est maintenant de l'histoire ancienne. Je leur ai laissé leur petit secteur à eux et basta. Mais combien d'autres joueurs ont complètement abandonné Apo à cause d'eux? Trop!
Et c'est ça qui n'est pas normal .

C'est bon, c'est assez constructif pour toi?

[Hugo - Adminscenario]

Moi j'ai juste fermé l'autre sujet pour que les énergies se consacrent à autrechose.

Mais si vous voulez repartir là dessus libre à vous.
Quand vous aurez marre de ça je le fermerai.

[Didier]

Sayan69

Mon petit bonhomme, je suis plus que gavé des donneurs de leçons qui se pensent plus matures que les autres, et partant de la font des pavés parfaitement illisibles sur des sujets ou tout a deja longuement ete dit.

La passion qui a animé ces debats est maintenant retombée, il n'y a aucun interet collectif a repondre a un type qui cherche a se faire mousser, et ce faisant remet de l'huile sur le feu gratuitement.


Donc je resume,

Oui, ton topic me gonfle
Oui, il n'a aucun interet
Oui, j'ai bien pris note que tu souhaitais partager la gloire posthume des ultremes.
Non, je ne te repondrais plus, ni par MP, ni par pigeon voyageur.
Oui, Mister H a eu raison de boucler le precedent topic
Oui, si mister H boucle celui la, j'en serait ravi

Au plaisir

[skipusien]

ça permettra de se renseigner sur l'évolution de la guerre^^
Pour l'instant je sais qu'il reste 3 natifs du secteur 3. Dont la cdte. Katara qui récupère un peu et qui donne même des planètes aux deux autres.

Si quelqu'un sait d'autres choses se serait bien de le dire plutôt que de reparler des problèmes RP et HRP que ça a engendré et que tout le monde connait. Comme ça pas de problèmes, et topic non vérouillé !

[Macastril]

Qu'on me laisse, ici et maintenant, apporter mon petit caillou blanc à l'édifice de ce débat qui, au-delà des Ultrêmes, pose la question de ce qu'est réellement Apo.

Que nous dit Karl Marx dans La Dame aux Camélias? "Les Ultrêmes sont une bande de brutes épaisses sans finesse et avec le plus grand mépris pour leurs congénères". Les choses sont ainsi, et nous irons tous dans la joie et la bonne humeur les poutrer en cet honneur quand le moment sera venu.

Maintenant, concernant les quelques arguments qui ont été avancés... Je ne donnerai mon petit avis qu'une fois, sans prétention aucune. Il ne s'agit que de ma façon de voir apo. Nous avons tous la nôtre.

- "Les Ultrêmes sont des gros abrutis sans talent qui nous resservent un rp mal réchaufffé." C'est possible, mais qu'est-ce que cette critique précise fait sur l'externe? Personnellement, j'ai créé un personnage totalement nouveau et je déteste voir mes commandants vieillir. Un commandant vieillit toujours mal, de même qu'un rp. Quand je vois des visages ou des noms connus de la b3 en gamma, ça m'énerve, et d'autant plus quand c'est le même rp. Mais c'est une impression PERSONNELLE. Je n'ai pas à venir ici juger de la pertinence de garder ou non un rp historique, MEME S'IL EST MAL FAIT. C'est un choix qui n'appartient qu'au commandant. Et ce n'est pas, de plus, parce qu'on se comporte mal qu'on doit se voir retirer le droit de faire le rp de notre choix.

- "Les Ultrêmes sont des Satan qui se comportent mochement, d'ailleurs ils ne devraient pas avoir le droit de faire ce qu'ils font". Problème plus complexe qu'il n'y parait de prime abord. Non, les Ultrêmes n'ont pas à se justifier ici du fait d'avoir poutré un secteur entier (même si, j'y reviendrai, il y a quelques grosses nuances à apporter à mon jugement). C'est le jeu, voyez-vous? Apo est un jeu qui récompense le talent, le sens de l'organisation et l'implication. C'est comme ça. Quand on est faible et seul, donc souvent nouveau, on doit s'adapter, c'est à dire lécher les bottes des puissants. Que vous le vouliez ou non, cette gamma ne nous fait pas recommencer à 0. Certains connaissent les règles et d'autres non. C'est un parti pris des Admins que de ne pas donner la connaissance des règles dès le départ mais de récompenser l'expérience.

Aux nouveaux de s'adapter, de savoir au mieux se soumettre quand il le faut, au pire mourir dans la dignité et avec la classe nécessaire. Mes débuts en b3 ont été marqués par des échecs nombreux, bien que moins cuisants que ceux de sayan, et je me suis comporté en politicien, en diplomate: en APOGAMER! J'ai léché des fesses, j'ai fait des courbettes, j'ai survécu. J'ai mis mon ego de petit commandant de côté, ce que rechignent à faire beaucoup trop d'entre nous: "mééééééééééheuuuuuuh! j'avais mis UN MOIS à construire un petit bijou de rp et on vient me balayer! OUIIIIIIIIIIIN!" C'est au commandant d'adapter son rp à ses capacités à le faire survivre. Ce n'est pas au jeu de s'y adapter. Ca me fait penser à tous ces commandants qui réclament gratuitement du respect dès leur première apparition à l'AG... Savez-vous ce que sont de réelles relations internationales? Le respect, ça se mérite! Vous n'êtes pas dans un monde de bizounours, vous êtes dans un jeu qui met des puissances en relation. Si vous n'avez pas les moyens de soutenir votre petite histoire, tant pis pour vous.

Je vous entends geindre d'ici, cependant. Et je vous rassure, il est parfaitement possible de renaître ailleurs, pourquoi pas sous parrainage, et de se venger plus tard des méchants Ultrêmes qui vous ont éclaté la face. Mais comment faire sans tomber dans le HRP? C'est très facile. Alors là je vous demande à tous un effort d'attention, d'autant plus que je ne sais vraiment pas de quelle manière les admins vont prendre ce que je vais vous dire... Je ne résiste pas à l'envie de vous retranscrire une conv msn que j'ai eue pas plus tard que y a pas longtemps.

Simon dit (12:43) :
apo est un jeu de politique. si on se fait buter, c'est comme ça. on a pas eu de chance. on renait quelque part ailleurs, on fait un peu de lèche et on se venge sauvagement!

Simon dit (12:44) :
ou au mieux, on laisse passer l'orage, on ferme sa gueule un petit moment comme l'a fait sayan et on attend son heure.

XXX dit (12:44) :
vi ... mais tu vois le on se venge ... normalement tu ne devrais pas

Simon dit (12:44) :
et pourquoi donc?

XXX dit (12:44) :
parce que tu recommences à 0 ... tu ne dois pas confondre l'histoire de deux persos logiquement

Simon dit (12:45) :
voilà comment faire pour que ça soit acceptable, et comment je le ferai si un jour ça m'arrivait:

Simon dit (12:45) :
je me fais enfoncer littéralement par les ultrêmes.

Simon dit (12:45) :
je renais ailleurs dans un nouveau perso.

Simon dit (12:46) :
deux options: soit mon nouveau perso connait les ultrêmes et s'invente une rancoeur contre eux, pas nécessairement liée à mon ancien personnage,

Simon dit (12:46) :
soit je ne dis à personne qu'au final je veux me les faire, mais le moment venu je ne me gènerai pas!

Simon dit (12:46) :
et le tout justifié rp correctement, ça passera.

XXX dit (12:47) :
^^

Simon dit (12:47) :
fais moi confiance là-dessus, la b3 m'a appris qu'on pouvait faire passer tout et n'importe quoi par rp, pourvu qu'on y mette la forme.

Simon dit (12:48) :
"ah non, si je veux poutrer de l'ultrême, c'est pas parce que mon ancien commandant a été tué par eux. c'est parce que mon commandant actuel a perdu une partie de poker contre un de leurs capitaines de corvette."

XXX dit (12:48) :
lool

Simon dit (12:48) :
voilà! et là, tu as non seulement perdu avec classe, mais tu t'es permi de renaître et d'aller les poutrer sans tomber dans la vengeance hrp.

Simon dit (12:49) :
>> tu as été classe.

XXX dit (12:49) :
^^

Simon dit (12:49) :
>> tu ne t'es pas plaint sur l'externe.

Simon dit (12:49) :
>> vive apo, que dieu nous ait en sa sainte garde.

Voilà, ça résume ce que moi je ferais à la place des nouveaux, si tant est bien entendu que je sois motivé... Et je le répète: un nouveau qui se démotive parce qu'il se fait enfoncer, c'est un nouveau qui de toute manière n'aurait sans doute pas eu la motivation nécessaire pour ce jeu relativement élitiste qu'est Apocalypsis. Oulà, non, ne me lynchez pas! Je soutiens qu'Apocalypsis est un jeu élitiste: ceux qui détiennent le savoir et la richesse dominent les autres, c'est aux autres de savoir se montrer malins, intelligents et rusés pour arriver à se jouer de ces puissants.

Les Ultrêmes ont-ils triché? Oui et non. Non car ils n'ont pas sciemment introduit des méthodes de triche. Oui car ils ont bien dû s'apercevoir qu'il n'était pas normal de pouvoir massacrer du commandant après un mois de jeu alors que les admins prétendaient que ce serait virtuellement impossible. Ils ont choisi d'en profiter honteusement. Et ça, c'est franchement laid de leur part, je ne dis pas le contraire et serait même le premier à les lapider en place publique. Profiter d'un bug, ça fait chier tout le monde. Absolument tout le monde. Et c'est à l'inverse de l'idée qu'on se fait du fair-play.

- Concernant le problème des nouveaux dans Apo... Je suis à 300% pour qu'on rende toujours plus difficile le massacre de commandants en début de partie. MAIS il est INDISPENSABLE pour un nouveau joueur de se trouver un ancien qui sait jouer, de quelque manière que ce soit (coalition, parrainage, etc...). C'est ainsi. Le jeu se veut comme cela. Quand on reste isolé, on en paie le prix. Règle basique de relations internationales IRL. Il n'y a pas de système anti-rush sur Apo et c'est tant mieux. Un jeu de simulation de relations internationales ne doit pas encourager l'oisiveté, les petits paradis de commandants étant juste là pour faire leurs rp de trente pages à l'AG et les isolés. Bien sûr, on va me dire que je blasphème, ce à quoi je réponds qu'il m'est déjà arrivé de rpiser pour rpiser et que si globalement, je n'aime pas ça, c'est parfois agréable tant à lire qu'à écrire. Mais certains commandants, et en particulier dans la g2 de la b3, se sont mis à NE FAIRE QUE CA.

Je pense personnellement que le rp ne doit être là que pour encadrer nos actions ingame, et à l'occasion, mais à l'occasion seulement, les provoquer. Mais c'est un avis personnel, d'une part, et ce n'est que partiellement le sujet de ce topic d'autre part.

Je pense avoir tout dit. Je pense même en avoir dit un peu trop, j'ai nettement l'impression d'avoir un peu repris certains arguments intelligents que j'avais vus dans la salle de la g2. Je suis désolé de ne pas avoir plutôt cité exactement les commandants dont les idées m'ont plu.

J'espère avoir été constructif.

Et je m'assume donneur de leçons. Si elles ne vous plaisent pas, ne les prenez pas.

Point barre.

[Didier]

Et allez donc !!!! Une "synthese" parfaitement concise de plus !!!!

J'espère avoir été constructif.

Je ne pense pas

Et je m'assume donneur de leçons. Si elles ne vous plaisent pas, ne les prenez pas.

Ca tombe bien c'est ce que j'avais dans l'idée.

Point barre.

Ca aussi je l'avais dans l'idée.

[Macastril]

Alors là, mon Didier, tu es d'une aide phénoménale. Tu me permets de combler un léger oubli.

La passion qui a animé ces debats est maintenant retombée, il n'y a aucun interet collectif a repondre a un type qui cherche a se faire mousser, et ce faisant remet de l'huile sur le feu gratuitement.

Alors comme ça, mon choupinet, un débat n'aurait d'intérêt que s'il est passionné? Si nous nous permettons, sayan et moi, d'intervenir et de pondre des pavés indigestes dans d'autres salles, c'est bien parce que nous pensons qu'il est temps de laisser la place à une saine réflexion, dépassionnée. Il n'est donc pas question de remettre de l'huile sur un feu qui, comme tu l'as si bien fait remarquer mon petit roudoudou, est de toute façon déjà éteint.

Je profite en passant de ta petite pique sur sayan pour avouer une chose: c'est moi qui l'ai incité à intervenir sur le sujet des Ultremes. Je m'en excuse donc auprès de lui. Sans moi, il aurait gardé sa réflexion pour lui et n'aurait pas eu à endurer des floods minables et sans intérêt dans ce genre-là.

Quant à ma non-constructivité... Rien à redire. Le talent indéniable avec lequel tu me l'as faite remarquer me laisse sans voix.

Cela dit en toute amitié, Didier. Je suis sûr que tu ne t'abaisseras plus à répondre à de vieilles badernes dans notre genre, qui tentons minablement de rationaliser un débat qui n'a que trop éveillé la passion.

[Chorus]

Moi tout ce que je dis cest : à locker!! Ca sert à rien, tout le monde campe sur ses positions et n'en bouge pas d'un iota! Poutrez les RP et on en parle plus!

[Garlic]

Combattez si vous le pouvez, adaptez vous si nécessaire (un jour vous pourrez trahir et ce serait si beau en RP), et mourrez si vous le devez!
Mais par pitié ne venez pas geindre ici. A l'AG oui mais pas HRP!
La vie est cruelle. Apo doit l'être!

Met en application ce que tu dis, pourquoi avoir réouvert un nouveau topic ?

[Oz]

je ferais juste remarquer un truc: tous ceux qui(didier, loup etc) ralent en disant que ca n'avait pas du être posté, c'est un peu comme un post pour dire "laisser koulé" au beau milieu de l'ag....

bon jeu à tous.