Sagesse portera-t-elle bien son nom ?

[Stephen Wurzel]

J'interviens ici avec votre permission pour poursuivre ce sujet initialement débattu à l'AG de Sagesse entre l'un de mes personnages et Xap des post-singulariste.

Alors vous vous douterez bien que je partage l'avis de mes personnages comme de quoi Non, ce compte à rebours n'est pas visible par les commandants mais bien par les joueurs. Je la vois comme une fenêtre d'information HRP de la page du jeu, donnant des infos sur le serveur de la G3 en l’occurrence. De la même manière, lorsque l'on se connecte et que l'on voit ''15 commandants connectés'' cette information est destinée aux joueurs et non aux commandants.


Maintenant, les joueurs doivent-ils utiliser cette information de compte-à rebours avant l'apocalypse pour leur RP et pour faire avancer leur histoire, Oui, je le crois. Mais cela devrait être amené de manière RP, expliqué autrement que par;

''Une grosse horloge de la fin du monde qui est parti de 365 jours et qui descends depuis''. Ce qui voudrait alors dire qu'en partant, la capitale comme le reste de la G3 comme le reste de nos civilisations n'ont pas plus de 365 jours d'âge. Et bien sur alors, l'horloge entrerait en contradiction avec elle-même puisque comment pourrait-elle avoir été construite puisque le ''monde'' a débuté avec le début de son compte-à-rebours?


Donc, mon opinion est que Non, cette horloge de la fin du monde n'est pas visible sur le fronton de l'Assemblée Galactique de Sagesse par les commandants tout comme il n'y a pas une grosse boîte ''Soutenir Apocalypsis '' au bas des marches menant aux grandes portes de l'Assemblée. Ce sont des éléments destinés aux joueurs, qu'ils peuvent (et devraient) utiliser ingame en amenant ces infos de manière RP dans l'histoire de la galaxie.

- Étude de concordance des durées de vie des anciennes galaxies éteintes dans auxquelles les scientifiques qui poursuivent l'étude en question ont survécu pour prêcher mathématiquement parlant et physiquement parlant que ''la fin du monde'' selon leurs calculs devrait arriver dans 12 jours et quelques heures...

- Prophétie style ''Nostradamus''

- Une résonance particulière du sub-espace de la galaxie de Sagesse qui était étudiée depuis longtemps vient de s'arrêter de manière inexplicable et cela ne peut qu'être la première étape d'une entropie à venir de notre galaxie.

etc etc...


En tout cas, c'est mon avis et je compte m'y tenir ingame.

[Hugo - Adminscenario]

Je suis d'accord sur le fait qu'il faudrait qu'on clarifie la chose, dans un sens ou dans l'autre...

[Oz]

il n'y a pas une grosse boîte ''Soutenir Apocalypsis '' au bas des marches menant aux grandes portes de l'Assemblée

c'est donc sur CA que mes persos se cassent toujours la figure en arrivant!

[Jc]

il n'y a pas une grosse boîte ''Soutenir Apocalypsis '' au bas des marches menant aux grandes portes de l'Assemblée

c'est donc sur CA que mes persos se cassent toujours la figure en arrivant!

Excellent

Bon, vu que je suis banni de l'AG (ben oui, SoT au pouvoir, hein, vous croyez quoi ? ), je me permets de poursuivre ici aussi...

En tout état de cause, clarifier le point serait assez pertinent. Ainsi que décorréler visuellement ce qui est in-game de ce qui ne l'est pas (couleurs ou fontes spécifiques, encarts...).

La remarque sur les 365 jours ne me parait pas un argument fort : les joueurs créent des personnages qui ont une histoire, donc le point de création des persos par les joueurs ne correspond pas au début de l'histoire galactique. On peut très bien considérer qu'il y a 1000 ans d'histoire de sagesse avant que les persos ne soient créés et que les déplacements interstellaires commencent. Ou alors je n'ai pas compris de quoi il retournait.

En tout état de cause, IN GAME, l'horloge existe à présent. Soit elle y était, soit les Post-Singularistes l'ont ajoutée au fronton

[TaltosQueen]

Hum, on sait des Assemblées Galactiques qu'elles sont toutes à l'origine bâties par la main de Dieu, même IRP, et que tout joueur qui veut la prendre en premier doit le la lui prendre, et que depuis le début ce que Dieu fait dans les Galaxies, c'est mettre une Assemblée Galactique, puis regarder les êtres vivants s'entretuer jusqu'à ce que l'Apocalypse les achève. Ça me ne semblerait pas si incohérent qu'il ait collé un minuteur. En fait, on peut dire que dans la vie de la galaxie, ce minuteur existe autant que Dieu lui-même :p

[Alexei Dragunov]

D'autant que notre ami Dieu ici présent a bien indiqué ici que oui, elle était présente dans l'Assemblée en RP.

c'est un artefact divin mystérieux qui s'affiche dans l'assemblée galactique. Le "commandant" n'a aucune certitude, et peut s'interroger sur son sens et mettre en doute sa signification. Seul le joueur "sait" avec certitude que cela signifie la fin de la galaxie. Bref, tous les RP sont possibles : y croire, ne pas y croire, le considérer comme "certain" (mais c'est un pari pour le commandant).

Je vois pas ce qu'il y a d'obscur x). Y'a un décompte qu'on sait pas ce que c'est (je parle bien la France), et au fur et à mesure les Commandants soit l'ignorent complètement, soit commencent à se poser des questions, voire à avoir bien la trouille de se dire "Et à zéro ? ET À ZÉRO ?! D8". Surtout au vu des récits alarmistes qu'annoncent les victimes dune apocalypse à chaque fois qu'ils migrent.

Mais je suis d'accord que c'est une chose qui devrait être bien mieux gérée en RP par les joueurs. Que les personnages soient toujours au courant que des extra-G vont sortir du trou-noir de leur propre galaxie sans avoir reçu de communications ou d'avoir expérimenté la chose me paraît toujours gros ; et il en va de même avec l'horloge de l'Apocalypse : savoir d'emblée que c'est l'annonce de la fucking mort dans un torrent de sang et de larmes de toute une Galaxie est à mon sens... idiot. Ou du moins anti-RP. Enfin contre toute la logique du RP.

Oualà.

[Stephen Wurzel]

Je suis en partie d'accord avec les propos de Dragunov, en désaccord avec les autres tenus.

L'idée qu'il y a un compte-à rebours visible de 365 JOURS avant la fin du monde est complètement idiote et stupide.

Premièrement, un jour n'existe pas ingame où on parle de cycles. Si un jour équivaut à un cycle, alors ça veut bel et bien dire que TOUT ce qui s'est passé depuis le début de la galaxie, TOUT....

La naissance et la vie de la république autoritaire librianne, la montée des krogans et leur chute en secteur 5, la guerre en secteur 1 contre la méduse je crois, la régence de l'empire Pandore pendant si longtemps, la défiance du secteur 9 et la naissance du peuple Arboricole de la commandante Azalée, les longues pérégrinations du commandant Ark en secteur (8?) La guerre du secteur 5 et sa conquête par Pandore, la disparition de la nation céleste et les années qui ont suivies, relatées RP par Ilkar, la chute de Pandore et l'apparition de l'empire de The Sword of Truth, la longue guerre du secteur 9...

Bien avant, les frères tempêtes et leurs propres guerres contre Pandore, les exactions de cette dernière en secteur (4?), la réaparition des Krogans ailleurs dans la galaxie, la régence de AI5 de la capitale précédée de celle de Pandore, La disparition de la coalition Origine et la guerre éclair entre eux et Hogart et cie qui l'a précédée. La naissance des Élysiens, des leemuriens, l'apparition du commandant Blacksad, de Dragunov et de la confédération rouge, bien avant cela. TOUTE l'histoire des néréides et des patriciens qui dura des siècles si je me rappelle et la longue histoire néréide qui suivit, tu te rappelle TaltosQueen? La régence librianne de la capitale puis la longue guerre entre TsT et la résistance. La migration des extra-galactiques dans notre galaxie...

Et je pourrais continuer des heures durant, j'omets 90% de ce qui s'est passé dans Sagesse et vous le savez bien.

Tout ça s'est passé en une année? Ça a été une année chargée dites-donc...

Prenez-juste la recherche ingame. On commence par des recherches très très basiques. Du niveau 20e siècle si je me souviens bien, (fission de l'atome, contrôle de foule, hauts-fourneaux) et on finit par des technologies qu'IRL, nous ne verrons jamais ni nous, ni nos enfants, ni sans doute l'espèce humaine si on continue dans cette voie. Et nos civilisations auraient développés tout cela, toute cette évolution scientifique du 20e siècle à Star Trek, Next Generation, en un an, 365 jours...?!


C'est impossible. Cela veut dire qu'un cycle est bien plus long qu'un jour, qu'un jour, n'équivaut pas à un cycle et donc, que le compte-à rebours (visible, Non, ) au dessus des portes de l'Assemblée Galactique, est destiné aux joueurs pour marquer le temps avant la fin du serveur et non pas aux commandants pour marquer la fin de leur monde à eux. Il faut utiliser ces infos de manière RP mais de là à dire qu'il y a un chrono de 365 jours qui marque la vie de la galaxie, c'est complètement absurde. Que Dieu vienne me dire comment ça pourrait ne pas l'être si pour lui, ça fait sens.


Je finis mon post en réitérant. Nos commandants ne voient pas de boîtes ''soutenir Apocalypsis'', ''se connecter/ se déconnecter'', ''Options du compte'', ou alors ''temps avant Apocalypse''. Ces infos sont destinées au joueur, pas au commandant.

Non mais sérieusement, imaginez une horloge de l'Apocalypse au fronton de l'Assemblée Nationale de France qui marquerait ''Temps avant Apocalyspe, 42 jours, 16 heures, 20 minutes et 15 secondes, 14, 13, 12, 11...''

Vous iriez bosser vous? Vous croyez que la société survivrait vous? Ridicule.

[Misterioso]

Oui enfin... il y a toujours des incohérences dans un univers virtuel de jeu.

Pour l'horloge je pense pragmatique moi désolé : faire comme si nos persos ne savaient pas ce que signifie cette horloge serait source de galères et de "HRP". Faire comme si nos persos n'avaient aucune connaissance des récits des extra-galactiques serait juste complètement incohérent, quel que soit le point de vue.

Donc bon...

[Ilkar]

Bah sinon, il reste 15 jours divins, 26 minutes divines et 31 secondes divines. Sachant que la notion de temps "divine" est totalement différente de la notion "humaine".

Qui a dit que Dieu compte les jours comme les humains? Son existence est beaucoup, BEAUCOUP plus longue que la nôtre. Si on place les joueurs comme des Dieux (moins importants, mais des Dieux tout de même), et bien notre notion du temps sera totalement différente de la notion de nos persos. Tout dépend du référentiel. Pour lui, un jour humain est une micro seconde. Va-t-il compter en micro seconde?

Nous n'avons aucune emprise sur cette horloge qui est divine. Donc si tu veux, ton perso peut toujours calculer l'équivalence d'un jour "divin" en jour "humain". ^^

Cette idée paraît plausible non? ^^

[Alexei Dragunov]

D'autant qu si, il y a bel et bien une notion de JOURS commune : on appelle ça l'ETU. Étalon de Temps Universel, c'est ça ?

Cela dit la discussion me semble un peu inutile et je vais dire pourquoi : il est beaucoup, BEAUCOUP trop difficile de calculer l'échelle de temps sur Apo, ce à cause des incohérences nécessaires in game. Du genre une recherche qui dure 8h. Ou la création de millions d'unités qui dure 12h (bon après on peut toujours arguer d'usines ultra-sophistiquées mais voilà quoi). Je pense même qu'il est impossible de la calculer. Moi perso j'ai mon petit truc : je mentionne le temps qui passe, mais JAMAIS de précise et encore moins selon le temps qui passe in game.

Ça évite à avoir à se casser la tête, héhé.

[CataPlop]

Pas trés RP cette horloge improbable.
L'idéal étant que l'apocalypse ce déclenche avec une incertitude de quelques semaines.
Pas de compte à rebours... Mais des signes annonciateurs à déterminer dont la fréquence ira cressendo.

Qui laisseront tout loisir à une interprétation libre.

[Misterioso]

Il y a plein d'incohérence (dans tout jeu) si on va par là.

Moi ce qui me fait rire un peu, ce sont les arrivées en vaisseaux dans une taverne ou assemblée...
Si vous voulez être cohérent sur tout hé bien il faut soit ne jamais arriver en vaisseau (ce que je fais, j'utilise un portail personnel instantané), soit calculer si vous êtes cohérents avec les temps de déplacements hein... Bon courage

Je passe sur la construction de 5000 bunkers orbitaux qui prend autant de temps que d'en faire un seul, etc. etc. etc.

Bref je vois pas le sujet perso l'horloge ne me choque pas du tout, du moment que c'est bien fait côté pratique. Les interprétations après, sont assez libres...

Mais concrètement on peut difficilement ne pas être au courant de ce que cela signifie, ainsi que l'apocalypse, vu les témoignages des Extras.

[Stephen Wurzel]

Mais oui mais votre pseudo horloge de l’Apocalypse identifie clairement le temps en JOURS!

Alors que nos commandants comptent le temps en CYCLES

Et que nous, joueurs derrière nos foutus claviers, comptons le temps en JOURS.

Pendant que nos commandants derrière leurs bureaux d'obsidienne avec des diodes incrustés voient défiler les CYCLES.

Maintenant, si vous en êtes cérébralement capables, essayez d'identifier ce qui a trait au RP, au jeu, de ce qui a trait au HRP, soit au IRL.


Finalement, vos arguments relatif à Dieu par ci, Dieu par là et bla bla bla, encore une fois, ça ne tient pas la route. DIEU, n'existe pas ingame (Ou alors la foi en son existence est laissée à la discrétion de chacun). Quand Dieu parle ingame, il s'adresse aux joueurs et non aux commandants.

À partir de là, accepter communément que la ''grosse horloge qui est là...'' a été construite par Dieu voilà un an, jour pour jour, voilà qui devrait remettre les RP de nombre de nos commandants en perspective. La civilisation millénaire Néréide, la civilisation librianne qui s'est développée voilà des millions d'années, la civilisation post-singulariste qui ont connus la singularité voilà très longtemps (À moins J-C que tu ne me dises que vous êtes passés de l'état de bactéries à celui d'êtres nanites en 365 jours (et quart quand même...)) Alors que d'un autre côté, le serveur a bien duré 365 jours selon mon point de vue. Du coup, l'Horloge semble bien destinée à moi et à vous et non à nos personnages.

Ceux qui parlent de cette horloge comme de Dieu ingame de manière aussi légère et comme étant des éléments réels et physiques font clairement un mélange RP-HRP en prenant des icones de la fenêtre principal du jeu Apocalypsis comme éléments RP et en citant des modérateurs et des administrateurs tel ici Hugo, pour des personnages physiques ingame.

Dieu et cette horloge ne sont pas physiquement présent et visibles par nos commandants, point.

[Caracole]

Jour = 24h, cycle = 24h.
Jour = Cycle.
CQFD.

Maintenant vous pouvez retourner à une activité plus intéressante : RP.

[Stephen Wurzel]

Ah, y'a plus de RP dans Sagesse mis à part de ma part et de brèves apparitions de Jc. On a tout notre temps...

Je reprends par ailleurs, en partie tes propos qui ne sont pas faux, en partie.

Jour = 24h, cycle = 24h.
Jour = Cycle.
Incohérence totale avec le RP ingame qui s'est échelonné sur des millions d'années.
CQFD