CPE pour ou contre ?
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AlphonseHubert
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Je veux manifester
Oué, alors moi je suis frustrée de pas manifester ; je suis trop loin et j'aimerais bien faire plein de réunions, préparer des chansons débiles, colorier des bannières, sentir la motivation militante de la foule qui m'emporte, voire insulter les CRS (c'est primaire, je sais, mais un peu de fougue me ferait du bien, ici ils se laissent marcher sur les pieds sans trop moufter : rire pour pas pleurer disent-ils souvent) (et j'avoue que je suis consternée de lire que la jeunesse défende les mesures pro-patronales car le coup de "c'est pour le bien des jeunes", ça va favoriser les emplois, faut qd même pas nous prendre pour des cons).
Dans le Monde électro que je lis d'un oeil car en général c'est chiant et peu fouillé, je suis tombée sur une caricature marrante avec un jeu de l'oie sur laquelle il y avait une case rose CDI, 10 cases stage, 10 cases Interim, 5 cases CDD, 5 cases RMI et je sais plus quoi et les mecs portaient une nouvelle case CPE en disant : "on doit la remplacer avec laquelle déjà ?".
Alors oui, c'est sûr, par rapport à d'autres problèmes du monde (genre la misère, la faim, la maladie, la vie sous le seuil de pauvreté même avec un emploi tout ça tout ça quoi, les gros malheurs du monde, les propriétés aux mains d'une minorité) le combat des français parait toujours ridicule vu de l'extérieur mais c'est quoi le but ? On voit ce que ça donne dans les autres pays. Je suis dans un groupe de langues où se mélangent plein de nationalités et souvent on doit présenter la manière dont ça fonctionne dans nos pays et les bras me tombent à chaque fois de voir la merde que c'est ailleurs (système de santé inexistant - école publique limitée et emprunt pour faire des études supérieures), la prof me rappelant à l'ordre en me disant : il y a que toi qui vit dans un pays social-démocrate, laisse les présenter sans t'offusquer.
Justement, si on réagit pas, ça va être comme dans les autres pays. Ca veut pas dire qu'il faut pas militer pour ailleurs mais c'est vrai que c'est hypra complexe.
Oui, cela dit, c'est un problème pour les PME mais je pense que c'est aussi en partie la faute des attitudes de consommation.
Dans le Monde électro que je lis d'un oeil car en général c'est chiant et peu fouillé, je suis tombée sur une caricature marrante avec un jeu de l'oie sur laquelle il y avait une case rose CDI, 10 cases stage, 10 cases Interim, 5 cases CDD, 5 cases RMI et je sais plus quoi et les mecs portaient une nouvelle case CPE en disant : "on doit la remplacer avec laquelle déjà ?".
Alors oui, c'est sûr, par rapport à d'autres problèmes du monde (genre la misère, la faim, la maladie, la vie sous le seuil de pauvreté même avec un emploi tout ça tout ça quoi, les gros malheurs du monde, les propriétés aux mains d'une minorité) le combat des français parait toujours ridicule vu de l'extérieur mais c'est quoi le but ? On voit ce que ça donne dans les autres pays. Je suis dans un groupe de langues où se mélangent plein de nationalités et souvent on doit présenter la manière dont ça fonctionne dans nos pays et les bras me tombent à chaque fois de voir la merde que c'est ailleurs (système de santé inexistant - école publique limitée et emprunt pour faire des études supérieures), la prof me rappelant à l'ordre en me disant : il y a que toi qui vit dans un pays social-démocrate, laisse les présenter sans t'offusquer.
Justement, si on réagit pas, ça va être comme dans les autres pays. Ca veut pas dire qu'il faut pas militer pour ailleurs mais c'est vrai que c'est hypra complexe.
Oui, cela dit, c'est un problème pour les PME mais je pense que c'est aussi en partie la faute des attitudes de consommation.
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AlphonseHubert
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Deubeulekane
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Invité
Le CNE ne s?applique que aux entreprises de plus de 20 salariés il me semble, alors bon?
(Si je me trompe, je suis certain qu?il y a pour le cpe ou le cne une affaire du genre, il suffit juste que je retrouve le passage)
Après le CPE, quand on arrive à ce CNE (car CDD et CDI seront avec le temps remplacés par ces trucs), on se rend compte que c?est les grosses boites qui pourront en profiter. Alors pourquoi des petites entreprises se plaignent ? Pourquoi dit on que les SARL vont pouvoir embaucher? Car elles sont mal informées.
Si le Gvt dit qu?il fait ça pour améliorer des entreprises, et de toutes tailles, il faut bien lire :
« Améliorer les petites entreprises si elles sont déjà bien implantées et lucratives, et renforcer le pouvoir patronal des grandes entreprises. »
Les banques accepteront de faire des prêts aux personnes ayant un CPE ou CNE, mais pas les assurances derrière, donc si tu es en CPE ou CNE, regardes le film « Tanguy » et apprend bien à agir comme l?acteur principal, tu n?aura pas le choix.
A quand les bébés en prison ? (aucun rapport je sais :p)
Une dernière chose, beaucoup de gens contre le cpe ne manifestent que par excuse, non pour sécher les cours, mais en prenant ce CPE comme goutte d?eau en trop, contre ce gouvernement et ces lois libérales à gogo.
Enfin, en ce qui me concerne, le CPE n?est qu?une chose de plus, et c?est l?occasion rêvée pour faire panpan cucul à ce gouvernement et ses morales. Je ne demande pas la démission de villepin, ça avancerais à rien, appart qu?il sera remplacé par un autre boulay pendant un an encore. Non, c?est juste l?occasion pour moi de montrer que on ne veut pas devenir des chiens.
Plus le gvt tentera de recréer des aristocrates et une 3e classe sociale (si elle n?existe déjà pas, en partant du principe que la classification a son intérêt), plus il verra se former des tensions et des refus à ses choix, même les plus dérisoires.
Vous savez ce que ça donne ?
- chirac ou le pen au 2e tour
- refus de l?Europe
- émeutes (bon, là c?est pas que ça)
- abstentions
Evidemment, c?est qu?un avis personnel, mais je n?hésiterais pas à aller plus loin contre ce Gvt, et s?il n?y a pas d?autre choix, je n?hésiterais pas non plus à prendre les fourches et les pelles comme dans l?ancien temps (ok maintenant ça sera les barres de renfort et les manettes de PS, etc.). Je ne donne pas raison aux casseurs, mais je crains qu?on ne soit obligé de répondre au mal par le mal, si ça continue. Faut dire que j?ai un avis assez pessimiste de l?humanité.
Les Villepin, les Sarkozy, et même les Holland family, à mes yeux, c?est des psychopates qui n?attendent que d?avoir le pouvoir pour poser leur derrière dans un matelas anti-hémoroïdes ou pour lever les bras au ciel et se laisser pousser la moustache. (Oui, je fais référence à notre pote à tous, Hitler, souvenez vous, il était socialiste (euh), il était petit, avec une moustache et de grandes ambitions).
Non mais oh !! Je comprends que certains gagnent leur pain avec ce CPE, d?ailleurs je ne pense pas qu?il m?affectera en mal, en ce qui me concerne. Mais peut être faut t?il penser à l?avenir. Et quand on saura déjà régler nos propres problèmes, ça sera bien, après on pourra s?occuper de choses genre l?Europe.
Et blablablabla?.. *continue encore et encore*
A mon avis, le CPE est un danger de plus, et un verrou clair qui annoncera au grand jour le fossé riches/pauvres, et ça, c?est :
Carrement
Pas
Envisageable
Je pense que je voterais Jacques Lang (c?est ça son nom ?) l?année prochaine, comme ça il légalisera les drogues, et il pourra faire ce qu?il veut, nous on scotchera sur les pois jaunes de notre tapisserie.
Tsu. (bon c?est pas une excuse pour me taper I.G hein
)
(Si je me trompe, je suis certain qu?il y a pour le cpe ou le cne une affaire du genre, il suffit juste que je retrouve le passage)
Après le CPE, quand on arrive à ce CNE (car CDD et CDI seront avec le temps remplacés par ces trucs), on se rend compte que c?est les grosses boites qui pourront en profiter. Alors pourquoi des petites entreprises se plaignent ? Pourquoi dit on que les SARL vont pouvoir embaucher? Car elles sont mal informées.
Si le Gvt dit qu?il fait ça pour améliorer des entreprises, et de toutes tailles, il faut bien lire :
« Améliorer les petites entreprises si elles sont déjà bien implantées et lucratives, et renforcer le pouvoir patronal des grandes entreprises. »
Les banques accepteront de faire des prêts aux personnes ayant un CPE ou CNE, mais pas les assurances derrière, donc si tu es en CPE ou CNE, regardes le film « Tanguy » et apprend bien à agir comme l?acteur principal, tu n?aura pas le choix.
A quand les bébés en prison ? (aucun rapport je sais :p)
Une dernière chose, beaucoup de gens contre le cpe ne manifestent que par excuse, non pour sécher les cours, mais en prenant ce CPE comme goutte d?eau en trop, contre ce gouvernement et ces lois libérales à gogo.
Enfin, en ce qui me concerne, le CPE n?est qu?une chose de plus, et c?est l?occasion rêvée pour faire panpan cucul à ce gouvernement et ses morales. Je ne demande pas la démission de villepin, ça avancerais à rien, appart qu?il sera remplacé par un autre boulay pendant un an encore. Non, c?est juste l?occasion pour moi de montrer que on ne veut pas devenir des chiens.
Plus le gvt tentera de recréer des aristocrates et une 3e classe sociale (si elle n?existe déjà pas, en partant du principe que la classification a son intérêt), plus il verra se former des tensions et des refus à ses choix, même les plus dérisoires.
Vous savez ce que ça donne ?
- chirac ou le pen au 2e tour
- refus de l?Europe
- émeutes (bon, là c?est pas que ça)
- abstentions
Evidemment, c?est qu?un avis personnel, mais je n?hésiterais pas à aller plus loin contre ce Gvt, et s?il n?y a pas d?autre choix, je n?hésiterais pas non plus à prendre les fourches et les pelles comme dans l?ancien temps (ok maintenant ça sera les barres de renfort et les manettes de PS, etc.). Je ne donne pas raison aux casseurs, mais je crains qu?on ne soit obligé de répondre au mal par le mal, si ça continue. Faut dire que j?ai un avis assez pessimiste de l?humanité.
Les Villepin, les Sarkozy, et même les Holland family, à mes yeux, c?est des psychopates qui n?attendent que d?avoir le pouvoir pour poser leur derrière dans un matelas anti-hémoroïdes ou pour lever les bras au ciel et se laisser pousser la moustache. (Oui, je fais référence à notre pote à tous, Hitler, souvenez vous, il était socialiste (euh), il était petit, avec une moustache et de grandes ambitions).
Non mais oh !! Je comprends que certains gagnent leur pain avec ce CPE, d?ailleurs je ne pense pas qu?il m?affectera en mal, en ce qui me concerne. Mais peut être faut t?il penser à l?avenir. Et quand on saura déjà régler nos propres problèmes, ça sera bien, après on pourra s?occuper de choses genre l?Europe.
Et blablablabla?.. *continue encore et encore*
A mon avis, le CPE est un danger de plus, et un verrou clair qui annoncera au grand jour le fossé riches/pauvres, et ça, c?est :
Carrement
Pas
Envisageable
Je pense que je voterais Jacques Lang (c?est ça son nom ?) l?année prochaine, comme ça il légalisera les drogues, et il pourra faire ce qu?il veut, nous on scotchera sur les pois jaunes de notre tapisserie.
Tsu. (bon c?est pas une excuse pour me taper I.G hein
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Invité
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Invité
Une question que je me pose : combien parmi ceux qui s'opposent au CPE ont lu le texte ??? Je dois être particulièrement stupide parce que je ne me donne pas le droit D'EXIGER le retrait de quelque chose que je ne me suis pas donné la peine de lire (ou plutot d'étudier) avant.
Contrairement à la plupart des manifestants (et je parle d'expérience : je me suis amusé à interroger les grèvistes).
Au départ, je n'étais pas vraiment favorable au CPE (cause : 2 années me semblent trop). Puis j'ai été voir une "AG". Aussi démocratique que les procès staliniens étaient justes. Bref. Horrifié parce que l'on m'avait dit sur CPE et CNE, j'ai lu en diagonale le texte. Ce que l'on m'avait dit dans l'AG était au mieux de l'exagération, au pire des mensonges. Comment croire les opposants après ?
Par curiosité, j'ai lu ce qu'en pensaient les principaux journaux étrangers. En clair, la réponse est : les politiciens européens et français en particulier ne savent faire qu'une seule chose : dire non. La crise du CPE est révélatrice : on va dans le mur et s'obstine à vouloir continuer à avancer.
Je ne dis pas que le CPE est la solution (à mon avis ce ne l'est pas), mais il faut pas oublier qu'il s'agit d'un gouvernement de droite qui propose des lois conformes à ses opinions. On ne peut pas non plus attendre qu'il rende le statut de fonctionnaire le seul autoridsé en France.
Quant aux opposants, avant d'exiger l'immobilisme, qu'ils proposent quelque chose de constructif. Pour l'instant, ceux qui disent que la France est un pays fini ont tort. Dans 5 ans, si on ne fait rien, ils auront raison.
Bref. Un peu en retard mais bon... Dernière chose, un peu moins en rapport : que ceux qui s'opposent à la liberté de circulation des personnes et au droit à l'éducation gratuite en organisant des "blocus" (votés dans des conditions dignes de l'URSS des années 50, et encore c'est un euphémisme) arrêtent de parler de démocratie. Ils ne savent pas ce que cela veut dire.
Contrairement à la plupart des manifestants (et je parle d'expérience : je me suis amusé à interroger les grèvistes).
Au départ, je n'étais pas vraiment favorable au CPE (cause : 2 années me semblent trop). Puis j'ai été voir une "AG". Aussi démocratique que les procès staliniens étaient justes. Bref. Horrifié parce que l'on m'avait dit sur CPE et CNE, j'ai lu en diagonale le texte. Ce que l'on m'avait dit dans l'AG était au mieux de l'exagération, au pire des mensonges. Comment croire les opposants après ?
Par curiosité, j'ai lu ce qu'en pensaient les principaux journaux étrangers. En clair, la réponse est : les politiciens européens et français en particulier ne savent faire qu'une seule chose : dire non. La crise du CPE est révélatrice : on va dans le mur et s'obstine à vouloir continuer à avancer.
Je ne dis pas que le CPE est la solution (à mon avis ce ne l'est pas), mais il faut pas oublier qu'il s'agit d'un gouvernement de droite qui propose des lois conformes à ses opinions. On ne peut pas non plus attendre qu'il rende le statut de fonctionnaire le seul autoridsé en France.
Quant aux opposants, avant d'exiger l'immobilisme, qu'ils proposent quelque chose de constructif. Pour l'instant, ceux qui disent que la France est un pays fini ont tort. Dans 5 ans, si on ne fait rien, ils auront raison.
Bref. Un peu en retard mais bon... Dernière chose, un peu moins en rapport : que ceux qui s'opposent à la liberté de circulation des personnes et au droit à l'éducation gratuite en organisant des "blocus" (votés dans des conditions dignes de l'URSS des années 50, et encore c'est un euphémisme) arrêtent de parler de démocratie. Ils ne savent pas ce que cela veut dire.
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AlphonseHubert
- Messages : 103
- Inscription : jeu. juin 02, 2005 9:28 am
J'ai quasiment pas envie de répondre à ce condensé et ramassis de propagande de droite, mais bon, allons-y :
1. OUI, j'ai lu le texte du CPE. Mieux, j'ai lu l'intégrale de la loi sur "l'égalité des chances", et je sais parfaitement contre quoi je manifeste. Tu penses sans doute que ceux qui sont pour le CPE en ont lu plus que ceux qui sont contre ?
2. Les Assemblées Générales, c'est manipulé. Bravo. Tu viens de le découvrir ? Les tentatives existent, c'est vrai, c'est un lieu commun, chacun le sait. La faute à qui ? A ceux qui les désertent. La démocratie, c'est le règne de la majorité, elle ne peut être vaincue que si elle déserte son poste et se laisse impressionner par des gauchistes furieux et minoritaires qui, eux, sont là : j'en sais quelque chose, j'étais ce week-end à la coordination nationale de Lille contre le CPE, eh bien, on s'est rudement fait chier, mais on a réussi à empêcher le vote de la plupart des propositions fantaisistes et/ou dangereuses, et à maintenir la concentration du mouvement sur la question de la précarité. Au lieu de condamner les AG, vas-y, au lieu de condamner la politique, fais-en. On en reparlera après.
Les "réformes", en soi, ça ne veut rien dire. Quelque chose n'a pas de valeur juste parce que c'était nouveau. Le nazisme en son temps était révolutionnaire, eh bien heureusement qu'il s'est trouvé quelques (bien trop peu !) Allemands, Français etc. pour y RESISTER.
La situation de nos jours est bien entendue différente, et je ne compare en aucun cas le CPE au nazisme, mais cet argument est une exagération volontaire cherchant à démontrer que, parfois, quand les conditions historiques ne sont pas favorables, les mouvements progressistes en sont réduits à RESISTER, jusqu'à ce qu'ils puissent reprendre le dessus. N'oubliez pas que, pendant la Résistance, est né le programme du Conseil National de la Résistance, texte auquel nous devons par exemple le vote des femmes et la sécurité sociale.
Refuser de reculer, ce n'est pas exiger l'immobilisme, c'est la première étape pour pouvoir enfin aller en avant.
1. OUI, j'ai lu le texte du CPE. Mieux, j'ai lu l'intégrale de la loi sur "l'égalité des chances", et je sais parfaitement contre quoi je manifeste. Tu penses sans doute que ceux qui sont pour le CPE en ont lu plus que ceux qui sont contre ?
2. Les Assemblées Générales, c'est manipulé. Bravo. Tu viens de le découvrir ? Les tentatives existent, c'est vrai, c'est un lieu commun, chacun le sait. La faute à qui ? A ceux qui les désertent. La démocratie, c'est le règne de la majorité, elle ne peut être vaincue que si elle déserte son poste et se laisse impressionner par des gauchistes furieux et minoritaires qui, eux, sont là : j'en sais quelque chose, j'étais ce week-end à la coordination nationale de Lille contre le CPE, eh bien, on s'est rudement fait chier, mais on a réussi à empêcher le vote de la plupart des propositions fantaisistes et/ou dangereuses, et à maintenir la concentration du mouvement sur la question de la précarité. Au lieu de condamner les AG, vas-y, au lieu de condamner la politique, fais-en. On en reparlera après.
Les "réformes", en soi, ça ne veut rien dire. Quelque chose n'a pas de valeur juste parce que c'était nouveau. Le nazisme en son temps était révolutionnaire, eh bien heureusement qu'il s'est trouvé quelques (bien trop peu !) Allemands, Français etc. pour y RESISTER.
La situation de nos jours est bien entendue différente, et je ne compare en aucun cas le CPE au nazisme, mais cet argument est une exagération volontaire cherchant à démontrer que, parfois, quand les conditions historiques ne sont pas favorables, les mouvements progressistes en sont réduits à RESISTER, jusqu'à ce qu'ils puissent reprendre le dessus. N'oubliez pas que, pendant la Résistance, est né le programme du Conseil National de la Résistance, texte auquel nous devons par exemple le vote des femmes et la sécurité sociale.
Refuser de reculer, ce n'est pas exiger l'immobilisme, c'est la première étape pour pouvoir enfin aller en avant.
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Invité
Je plussoie Alphonse, et je témoigne : il l'a vraiment lu^^.
La dialectique réforme-immobilisme, progressisme-conservatisme, est le plus vieil instrument de rhétorique politique du monde.
De mon point de vue, la droite, obsédée depuis bientôt vingt ans par l'idée de réforme comme ayant une valeur intrinsèque, dresse une caricature des motivations du mouvement contre le CPE. Or les réformes qu'elle prône ne visent pas le progrès, ce sont des réformes d'un nouveau type, des réformes réactionnaires.
Yoyo
La dialectique réforme-immobilisme, progressisme-conservatisme, est le plus vieil instrument de rhétorique politique du monde.
De mon point de vue, la droite, obsédée depuis bientôt vingt ans par l'idée de réforme comme ayant une valeur intrinsèque, dresse une caricature des motivations du mouvement contre le CPE. Or les réformes qu'elle prône ne visent pas le progrès, ce sont des réformes d'un nouveau type, des réformes réactionnaires.
Yoyo
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Aipi and Péricles
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- Inscription : dim. janv. 15, 2006 10:03 am
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Droit de réponse :p
J'ai envie de répondre à ce message d'Alphonse Hubert, ne serait-ce que par correction. Et désolé de t'avoir fait perdre ton temps.... 
Alors, dans l'ordre...
"OUI, j'ai lu le texte du CPE"
Dans ce cas, je te félicite, tu as eu plus de courage que moi. Mais à aucun moment je n'ai dit qu'aucun opposant ne l'avait lu.
J'ai juste dit que la majorité des manifestants ne l'avaient pas lu. Nuance.
Quant au "pro CPE", il n'exigent rien, à ma connaissance.
Pour information, un membre de ma famille est prof. Cette personne a interrogé ses élèves sur les raisons qui les ont poussé à manifester (pour info, avant que l'on interprète, cette personne a sa carte du PS). Ils lui ont répondu qu'ils n'aimaient pas le "Conseiller Principal d'Education"..... Et malheureusement ce n'est pas un cas isolé.
Pour les AG, oui. Désolé, mais je suis encore quelqu'un de très naïf. Et lorsque je vois dans un tract le mot "démocratie" dans chaque phrase, je m'attends à la trouver. Mais apparemment, plus on en parle moins on en voit. Triste.
Autre chose : "La faute à qui ? A ceux qui les désertent."
Juste un exemple. Dans mon lycée (oui, je suis en prépa. D'où le fait que je n'ai pas lu le texte de loi : concours dans un mois :/), un blocus avait été organisé par les lycéens. Afin d'agir "démocratiquement", après avoir bloqué le lycée ils ont décidé d'une AG afin de savoir si le blocus était maintenu. Plussieurs dizaines d'affiches ont été imprimées, précisant le lieu, l'objet et la date de l'AG. Toutes ces affiches ont été placardées.... à l'intérieur du lycée bloqué. Je vous laisse deviner le résultat du vote. Mais cela est de la faute de ce qui n'ont pas pu savoir qu'il y'avait une AG, bien sûr....
Enfin, si je me permet de parler de l'AG, c'est que j'y ai assisté. Question de cohérence : je m'interdit de juger le CPE parce que je ne l'ai pas lu, alors pourquoi porterais-je un jugement sur une AG à laquelle je n'ai pas participée ?
"Quelque chose n'a pas de valeur juste parce que c'est nouveau". Vrai. Mais où l'ai-je dit le contraire ?
Le rapport au nazisme... "j'en parle mais je ne fais aucun parallèle".... Excuse mais... bref. A ce propos, une question : pourquoi l'extrême gauche est plus respectable que l'extrême droite ? Pourtant il ne s'agit que de deux facettes d'une même chose : régime totalitaire avec camp de concentration (pardon, camps de vacances en Sibérie pour le Communisme). En clair : totalement hors sujet.
Ceci dit, oui, il s'est trouvé des personnes pour y résister (heureusement !), mais elles avaient un projet derrière. Nuance, encore une fois. D'ailleurs, tu (vous ?) le dis toi même : "pendant la Résistance, est né le programme du Conseil National de la Résistance, texte auquel nous devons par exemple le vote des femmes et la sécurité sociale.". Ils résistaient, et proposaient quelque chose.
J'ai lu un peu des "opinions" sur le CPE. Parmi les opposants, une seule intervention a été un minimum constructive (un membre du Parti Socialiste. Source : l'Express ou le Nouvel OBS, je ne sais plus, désolé) Que l'on soit d'accord ou pas n'a aucune importance. Cela fait avancer le débat, et c'est déjà beaucoup.
"Refuser de reculer, ce n'est pas exiger l'immobilisme, c'est la première étape pour pouvoir enfin aller en avant".
Certes, mais en faisant des contre propositions. C'est à dire une opposition constructive. D'ailleurs, le fait que c'est un recul n'est pas prouvé (à ma grande surprise le directeur de l'ANPE y était même favorable). Seule l'expérience pourra nous le prouver.
Pour finir, la Grande Bretagne a adopté il y'a quelques années un régime bien plus libéral. Son PNB a augmenté, elle a dépassé économiquement la France dernièrement. Et personne ne se plaint des conditions de travail. Pourquoi ?
Alors, dans l'ordre...
"OUI, j'ai lu le texte du CPE"
Dans ce cas, je te félicite, tu as eu plus de courage que moi. Mais à aucun moment je n'ai dit qu'aucun opposant ne l'avait lu.
J'ai juste dit que la majorité des manifestants ne l'avaient pas lu. Nuance.
Quant au "pro CPE", il n'exigent rien, à ma connaissance.
Pour information, un membre de ma famille est prof. Cette personne a interrogé ses élèves sur les raisons qui les ont poussé à manifester (pour info, avant que l'on interprète, cette personne a sa carte du PS). Ils lui ont répondu qu'ils n'aimaient pas le "Conseiller Principal d'Education"..... Et malheureusement ce n'est pas un cas isolé.
Pour les AG, oui. Désolé, mais je suis encore quelqu'un de très naïf. Et lorsque je vois dans un tract le mot "démocratie" dans chaque phrase, je m'attends à la trouver. Mais apparemment, plus on en parle moins on en voit. Triste.
Autre chose : "La faute à qui ? A ceux qui les désertent."
Juste un exemple. Dans mon lycée (oui, je suis en prépa. D'où le fait que je n'ai pas lu le texte de loi : concours dans un mois :/), un blocus avait été organisé par les lycéens. Afin d'agir "démocratiquement", après avoir bloqué le lycée ils ont décidé d'une AG afin de savoir si le blocus était maintenu. Plussieurs dizaines d'affiches ont été imprimées, précisant le lieu, l'objet et la date de l'AG. Toutes ces affiches ont été placardées.... à l'intérieur du lycée bloqué. Je vous laisse deviner le résultat du vote. Mais cela est de la faute de ce qui n'ont pas pu savoir qu'il y'avait une AG, bien sûr....
Enfin, si je me permet de parler de l'AG, c'est que j'y ai assisté. Question de cohérence : je m'interdit de juger le CPE parce que je ne l'ai pas lu, alors pourquoi porterais-je un jugement sur une AG à laquelle je n'ai pas participée ?
"Quelque chose n'a pas de valeur juste parce que c'est nouveau". Vrai. Mais où l'ai-je dit le contraire ?
Le rapport au nazisme... "j'en parle mais je ne fais aucun parallèle".... Excuse mais... bref. A ce propos, une question : pourquoi l'extrême gauche est plus respectable que l'extrême droite ? Pourtant il ne s'agit que de deux facettes d'une même chose : régime totalitaire avec camp de concentration (pardon, camps de vacances en Sibérie pour le Communisme). En clair : totalement hors sujet.
Ceci dit, oui, il s'est trouvé des personnes pour y résister (heureusement !), mais elles avaient un projet derrière. Nuance, encore une fois. D'ailleurs, tu (vous ?) le dis toi même : "pendant la Résistance, est né le programme du Conseil National de la Résistance, texte auquel nous devons par exemple le vote des femmes et la sécurité sociale.". Ils résistaient, et proposaient quelque chose.
J'ai lu un peu des "opinions" sur le CPE. Parmi les opposants, une seule intervention a été un minimum constructive (un membre du Parti Socialiste. Source : l'Express ou le Nouvel OBS, je ne sais plus, désolé) Que l'on soit d'accord ou pas n'a aucune importance. Cela fait avancer le débat, et c'est déjà beaucoup.
"Refuser de reculer, ce n'est pas exiger l'immobilisme, c'est la première étape pour pouvoir enfin aller en avant".
Certes, mais en faisant des contre propositions. C'est à dire une opposition constructive. D'ailleurs, le fait que c'est un recul n'est pas prouvé (à ma grande surprise le directeur de l'ANPE y était même favorable). Seule l'expérience pourra nous le prouver.
Pour finir, la Grande Bretagne a adopté il y'a quelques années un régime bien plus libéral. Son PNB a augmenté, elle a dépassé économiquement la France dernièrement. Et personne ne se plaint des conditions de travail. Pourquoi ?
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AlphonseHubert
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- Inscription : jeu. juin 02, 2005 9:28 am
Je te laisse à tes débats sur extrême-gauche / extrême-droite dans lesquels tu t'engouffres pour trouver refuge : j'en débats suffisamment comme ça, ça ne m'intéresse plus, et c'est parfaitement hors sujet.
Sache seulement que le programme du CNR est né le 15 Mars 1944 alors que la victoire semblait déjà extrêmement probable, et que les vrais résistants n'ont pas attendu ce moment-là pour s'opposer. Ton argument ne tient donc pas.
En ce qui concerne la Grande-Bretagne, tu es décidément mal tombé sur moi parce que j'y vis, et si les Anglais ne manifestent pas, c'est parce qu'ils n'ont pas le droit de grêve. En effet, la grêve y est illégale pour les non syndiqués, et les syndicats sont, pour la plupart, inféodés au New Labour de Tony Blair, qui se trouve être au Gouvernment. Il y est donc extrêmement difficile de manifester ou de faire grêve. De là à dire que le libéralisme fait consensus outre Manche, il y a un pas qu'il faudrait être singulièrement aveugle et borné à vouloir franchir.
J'ajoute que la croissance britannique est essentiellement dûe à des investissements sans précédents dans le secteur public depuis quelques années, et que les deux tiers des emplois créés le sont justement par le secteur public. Il n'est donc toujours pas prouvé que la felxibilité crée le moindre emploi et encore moins de la croissance.
Sache seulement que le programme du CNR est né le 15 Mars 1944 alors que la victoire semblait déjà extrêmement probable, et que les vrais résistants n'ont pas attendu ce moment-là pour s'opposer. Ton argument ne tient donc pas.
En ce qui concerne la Grande-Bretagne, tu es décidément mal tombé sur moi parce que j'y vis, et si les Anglais ne manifestent pas, c'est parce qu'ils n'ont pas le droit de grêve. En effet, la grêve y est illégale pour les non syndiqués, et les syndicats sont, pour la plupart, inféodés au New Labour de Tony Blair, qui se trouve être au Gouvernment. Il y est donc extrêmement difficile de manifester ou de faire grêve. De là à dire que le libéralisme fait consensus outre Manche, il y a un pas qu'il faudrait être singulièrement aveugle et borné à vouloir franchir.
J'ajoute que la croissance britannique est essentiellement dûe à des investissements sans précédents dans le secteur public depuis quelques années, et que les deux tiers des emplois créés le sont justement par le secteur public. Il n'est donc toujours pas prouvé que la felxibilité crée le moindre emploi et encore moins de la croissance.
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AlphonseHubert
- Messages : 103
- Inscription : jeu. juin 02, 2005 9:28 am
Ah oui, et en ce qui concerne les contre-projets au CPE, comme tu peux t'en douter, je suis militant politique et syndical, et en tant que tel, je porte au quotidien des contre-projets aux politiques de droite.
Tu devineras aisément que le parti dans lequel je milite n'est pas au pouvoir et ne le sera pas avant 2007, qu'il est donc difficile qu'il réalise son programme, de même pour mon syndicat. En période de mouvement, il est important d'insister sur ce qui unit, et pas sur ce qui divise, et ce qui unit, c'est l'opposition farouche à la précarité, que le CPE ne fait d'ailleurs que représenter de manière particulièrement crue.
Tu devineras aisément que le parti dans lequel je milite n'est pas au pouvoir et ne le sera pas avant 2007, qu'il est donc difficile qu'il réalise son programme, de même pour mon syndicat. En période de mouvement, il est important d'insister sur ce qui unit, et pas sur ce qui divise, et ce qui unit, c'est l'opposition farouche à la précarité, que le CPE ne fait d'ailleurs que représenter de manière particulièrement crue.