Conquête sur planète terre !

[Loup Hurlant]

Oh ! Effectivement, pas si sanguinaire que ça : si tu te soumets, je t'épargne, sinon je te bute, toi et toute ta famille et même ton cleb's.

Ça ressemble étrangement à certains commandants d'Apo, non? Aurait-on quelques Genghis khan en herbe par ici?

[marsara]

La grandeur d'un empire ne se mesure pas en hectares.

Les USA sont la plus grande puissance de tous les temps:

1 économiquement
2 monaitairement
3 culturellement
4 militairement
5 technologiquement

Pourquoi annexer des territoires alors qu'il existe tant de moyens d'asseoir sa suprématie.

Ceci n'est pas une position personnelle et je ne cherche à convaincre personne mais ce point de vue est assez consensuel parmi les spécialistes des différents instituts de géopolitique.

Qui plus est, la notion d'Empire ne peut réellement s'appliquer qu'à Rome ne serait que par la mise en place de l'administration adéquate et de l'organisation politique sous tendue.

Enfin, et pour les initiés, ce fameux mot d'Alexandre à propos de l'actuel Afghanistan: "on ne conquiert pas cette contrée...au mieux on la traverse"

[Bob Brache]

La grandeur d'un empire ne se mesure pas en hectares.

En l'occurence, la question était : "quel fut l'empire le plus vaste ?"
Mais je suis d'accord sur le peu de pertinence de ce critère.

1 économiquement

En absolu, certainement, mais en relatif (en normalisant vis-à-vis des variations de la productivité), c'est loin d'être gagné. Voir technologie.

2 monaitairement

Oui et non. D'un côté tu peux dire que les USA sont puissants monétairement car ils peuvent se taper un déficit mortel tout en continuant à trouver des prêteurs. De l'autre, tu peux dire que le pouvoir monétaire est aux mains de ceux qui ont des excédents et, justement, financent le déficit américain.

Quant à savoir si jamais dans l'histoire une telle situation ne s'est produite, ça demande mieux qu'une affirmation gratuite.

3 culturellement

Hmmm, la concurrence est rude avec l'Empire Romain, le Vatican ou les Empires Coloniaux qui réussirent véritablement à influencer en profondeur la culture de nombreux pays. Encore une fois, difficile à trancher malgré la puissance des médias modernes dopnt bénéficient les USA.

4 militairement

Non. Les USA ont échoué à conquérir le Viêt Nam, à tenir l'Iraq, et ne sont pas capables de supporters plus de quelques milliers de morts par an malgré un contexte aussi favorable que celui du 11/9. Et tous les équipements technologiques ne sauraient compenser la dispensabilité des soldats et leurs absences sur le terrain, que ce soit par leurs insuffisance ou leurs coûts.

La bombe atomique ? Politiquement injouable sauf dans un scénario de représailles.

Aux yeux de l'histoire, les puissances modernes sont ridiculement faibles sur le plan militaire.

technologiquement

Encore une fois, faux. L'écart technologique entre le pays le moins dévoloppé et le plus développé est aujourd'hui beaucoup plus faible qu'entre les colonisés et colonisateurs du XVIIIème. Par ailleurs, reste à prouver que les USA sont bel et biens la premières puissance technologique, tout dépend de la définition.

Pourquoi annexer des territoires alors qu'il existe tant de moyens d'asseoir sa suprématie.

Pour accroître sa population et ne pas avoir à se résigner, comme les USA, à se voir inlucatblement reléguer à la seconde ou troisième place à moyen terme. Et multiplier ses ressources, comme ont tenté de le faire les USA avec l'invasion de l'Iraq (qui est sorte de vassalisation).

Ceci n'est pas une position personnelle et je ne cherche à convaincre personne mais ce point de vue est assez consensuel parmi les spécialistes des différents instituts de géopolitique.

Belle affirmation. Peux-tu me fournir cinq papiers ou ouvrages de chercheurs défendant cette thèse dont tu dis qu'elle est si commune ?

[Tofete]

Je ne suis absolument pas d'accord sur les points ou Bob cite l'Irak, mais j'evite d'en parler car je sais ou cela va nous mener..des pages et des pages de discussions houleuses qui reduiront la qualite de l'ambiance.

Sinon je plussoie Marsara pour les US, et Bob pour l'Empire Britannique!

[tarkainsss]

L'URSS de Staline pour l'empire le plus vaste.
Suffit de voir une carte, ça fait peur ^^"

[vecna]

Mais n'oubliez pas que Marco polo à vue le Grand Khan et il à été emerveillé par l'hospitalité ...

Mais par la suite le smongols se sont divisés en quatre grande tribus , et les timourides sont devenue musulmans (avec Tamerlan) là les mongols-turcs étaient bien plus cruel !


Sinon pour l'empire britannique
Français ont était aussi bon que les anglais ! mais à une différence

comme nous l'a dit notre prof de geopo

lorsque les français arrivaient sur une terre vierge (genre AUSTRALIE !) les français se disaient : ah c'est beau on s'en va ?

Lorsque les anglais arrivaient : (good land ! cette terre appartient désormais à la reine d'angletterre ) paf ils plantent un drapeau et c'est à eux !
Et c'est les britanique qui avait une terre en chine ? je m'en rappel plus , hong kong non ?



sinon : marrant de voir l'egypte ? :p

[Lagreou]

Et si tu comptes l'Alaska ?

Et l'espace spatiale autour de la terre geré par les US ? (Comment ça, ça compte pas ??? )

[Bob Brache]

Un traité de l'ONU, signé dans les 60's par les grandes puissances, garantit que l'espace extra-atmosphérique et les corps célestes ne peuvent faire l'objet d'une appropriation nationale, y compris par la simple occupation.

[Giddy Séod]

Est-ce à dire que si (rêvons un peu...) la France envoi une expédition sur la lune, construit une base, et dit :

"cette base est une excroissance du Territoire Français, nous sommes souverains sur son sol. Nous nous réservons le droit d'exploiter les ressources minières dans les alentours."

Cela pourrait provoquer un Tollé au sein de la Communauté Internationale, dans le sens que cela ne respecterait pas les Conventions en vigueur ?

Ah... C'est ballot, ça...

<s'adressant au gens derrière lui :>

"Bon, on remballe ! Apparemment c'est pas une bonne idée !"

[Bob Brache]

"cette base est une excroissance du Territoire Français, nous sommes souverains sur son sol. Nous nous réservons le droit d'exploiter les ressources minières dans les alentours."

Si c'était pour les besoins de la base, à la rigueur, ça passerait sans doute. Mais si c'est pour l'exportation, faudrait revoir le traité. De toute façon, il le sera sans doute un jour.

D'ailleurs, tout ça soulève un problème juridique intéressant : ai-je le droit de me pointer à la station spatiale internationale (je travaille le saut en trampoline sous EPO en ce moment), de cogner au hublot et de venir squatter (les murs leur appartiennent mais puisque même l'occupation ne saurait faire titre de propriété) ? Ai-je le droit de pousser la station pour y garer mon croiseur ionique à la place (l'endroit ne leur appartient pas) ?

Peut-être qu'ils ont introduit le concept de possession au sens où l'entendent les anarchistes (on possède ce que l'on utilise).

<s'adressant au gens derrière lui :>

"Bon, on remballe ! Apparemment c'est pas une bonne idée !"

Je veux une place ! Je veux une place !

[Giddy Séod]

<s'adressant au gens derrière lui :>

"Bon, on remballe ! Apparemment c'est pas une bonne idée !"

Je veux une place ! Je veux une place ! Very Happy

Hum... Faut voir... Combien ?

A la limite, si tu apportais un petit quelque chose, on pourrait reconsidérer le prix...

Cela tombe bien, on aurait besoin de tourelles supplémentaires pour nôtre réseau de défense...

[HellzMaster]

Macedoine...
Le plus etandue, quasiment toute la planete allant de l'empire egypcien a l'europe en passant par l'asie

[Bob Brache]

Hum... Faut voir... Combien ?

Vu qu'un voyage dans l'espace (un vrai, hein, en apesanteur, pas la daube de Virgin Galatics) doit coûter dans les centaines de millions, je crains d'être un peu juste en termes de financement.

A la limite, si tu apportais un petit quelque chose, on pourrait reconsidérer le prix...

Cela tombe bien, on aurait besoin de tourelles supplémentaires pour nôtre réseau de défense...

Je t'avoue ne pas avoir ça dans mon garage, désolé.

[manubebec]

Empire mongol.
Prenez un atlas historique si vous voulez vérifier.
Le wiki c'est pas fiable.

[Naruse]

Les USA sont la plus grande puissance de tous les temps

La plus grande puissance actuelle, oui. Mais de tous les temps, faut pas pousser mémé dans les orties.
De tous les empires qu'a connu la Terre, aucun n'est comparable. Beaucoup ne se sont pas côtoyés et la conjoncture n'était pas du tout la même.

Et dire que seul Rome n'a été le seul et véritable empire, je trouve ça un peu réducteur.
L'empire français (et pas seulement sous Napoléon Ier), comme l'empire britannique ou bien d'autres, a parfaitement su mettre en place une entité politique afin de gérer leurs territoires.


Cependant, la grandeur d'un empire se mesure bien en hectare ou tout autre unité de mesure.
Tout simplement parce que l'empire romain, ou imperium romanum signifie la terre des romains. (certains historiens parlent même de imperium francorum)
Si l'Empire romain a succédé à la République, c'est bien parce que le pouvoir central s'est concentré dans les mains d'un seul, l'empereur.

J'ai aussi l'impression que vous faites la confusion entre empire et grande puissance. A l'heure actuelle, il n'existe plus d'empire au sens littérale.