Quelques questions de débutants (en Gamma)

Wux
Messages : 278
Inscription : mer. sept. 19, 2007 5:26 pm

Message par Wux »

Je suis pas spécialiste en la matière, mais j'ai cru comprendre qu'il y avait deux méthodes d'obtenir une séquence s'approchant de l'aléatoire sur un ordinateur :
- des algos, qui permettent d'obtenir une séquence donc qui a certaines propriétés de l'aléatoire, mais dons la séquence est totalemnt prévisible à l'avance (les tirages sont toujours les mêmes) ;
- méthodes physique, resposant par ex. sur une analyse de données mémoire, l'horloge, etc. non prévisible en règle générale, puisque reposant sur l'état de la machine à un moment donné, mais pas aléatoire pour autant.

Après sachant que les méthodes de chiffrage&co reposent énormément sur ça, un ordinateur est tout de même très apte à produire un séquence qui s'approche fortement de l'aléatoire je pense :roll:

Inenwotca
Messages : 25
Inscription : mar. nov. 06, 2007 1:18 pm

Message par Inenwotca »

Tout à fait d'accord avec toi, mais ce ne sont pas des chiffres aléatoires. Il s'agit là d'un abus de langage, non ?
[b][color=cyan]L'Homme sage n'est pas celui qui pense l'être mais celui qui essaye de l'être.[/color][/b]

Bob Brache
Messages : 2184
Inscription : jeu. déc. 08, 2005 3:56 pm

Message par Bob Brache »

Inenwotca a écrit :Tout à fait d'accord avec toi, mais ce ne sont pas des chiffres aléatoires. Il s'agit là d'un abus de langage, non ?
Et moi je dirais que ça s'appelle simplement "ramener sa science". :roll:

Bien sûr que les nombres générés sont pseudo-aléatoires. Et alors ? Prends les articles scientifiques traitant de la méthode de Monte-Carlo, tu verras qu'on y qualifie les tirages d'aléatoires et que leurs auteurs, pourtant des scientifiques et souvent mathématiciens ou informaticiens, ne s'embêtent généralement pas à faire le distinguo.

Peu importe qu'en réalité il ne s'agisse que d'un pseudo-hasard, le distinguo est ici non seulement superflu mais superficiel. D'ailleurs, va donc trouver un mécanisme générateur de véritable hasard dans la nature. Le seul véritable hasard n'existe qu'au niveau quantique, résidant dans le non-déterminisme. Doit-on pour autant imposer à tout un chacun de dire que le tirage du loto et un jet de dé sont pseudo-aléatoires ?

La précision n'a de sens que dans un certain cadre.
[color=yellow][url=http://apocalypsis.celeonet.fr/histoire2/index.php?title=Naissance_d%27un_empire]Naissance d'un empire[/url] : le guide pour débutants.[/color]
Bêta G2 : Bob Brache
Gamma : Giuseppe della Mano (décédé)
Gamma : ?

Inenwotca
Messages : 25
Inscription : mar. nov. 06, 2007 1:18 pm

Message par Inenwotca »

Si tu le prend comme ça, veut tu me pardonner ? On me reproche assez souvent de ramener ma science... qui de plus est, c'est vrai que c'est un peu "lourd".
[b][color=cyan]L'Homme sage n'est pas celui qui pense l'être mais celui qui essaye de l'être.[/color][/b]

Bob Brache
Messages : 2184
Inscription : jeu. déc. 08, 2005 3:56 pm

Message par Bob Brache »

Tu es bien volontiers pardonné et je reconnais m'être moi-même emporté.

Cela dit, si tu me permets, il y a plusieurs façons de partager le savoir : certaines dogmatiques ou insideuses, telle que celle que tu as utilisé, et d'autres qui suscitent l'intérêt. Je pense que tu aurais mieux fait d'écrire, par exemple, quelque chose comme :
Au passage, on devrait plutôt parler de pseudo-hasard. :wink:
Tout de suite, ça passe beaucoup mieux. Je crois que c'est la différence entre quelqu'un qui "ramène sa science" et un autre qui "sait plein de trucs intéressants". Je n'ai jamais trouvé ennuyeux les gens qui partageaient leurs connaissances. Mais j'en ai connu quelques uns qui le faisaient d'une façon particulièrement rébarbative ou semblaient le faire pour se faire reluire. Si on te fait souvent des remarques à ce sujet, peut-être as-tu là matière à réfléchir ?
[color=yellow][url=http://apocalypsis.celeonet.fr/histoire2/index.php?title=Naissance_d%27un_empire]Naissance d'un empire[/url] : le guide pour débutants.[/color]
Bêta G2 : Bob Brache
Gamma : Giuseppe della Mano (décédé)
Gamma : ?

sam17
Messages : 38
Inscription : dim. janv. 06, 2008 9:53 pm

Message par sam17 »

Bob Brache a écrit : Peu importe qu'en réalité il ne s'agisse que d'un pseudo-hasard, le distinguo est ici non seulement superflu mais superficiel. D'ailleurs, va donc trouver un mécanisme générateur de véritable hasard dans la nature. Le seul véritable hasard n'existe qu'au niveau quantique, résidant dans le non-déterminisme. Doit-on pour autant imposer à tout un chacun de dire que le tirage du loto et un jet de dé sont pseudo-aléatoires ?

La précision n'a de sens que dans un certain cadre.
Je ne ramenerai pas ma science, mais un bouquin, au hasard :)

L'homme nu, de Dan Simmons.

Pas un de mes préférés, mais des idées terribles, et pourtant presque classiques en philosophie au moins, sur le déterminisme (je ne sais si le terme est approprié).

En gros (très) ce serait le cerveau humain qui fixerait les probabilités, et donc créerait la réalité... Le cerveau : fonction d'ondes, hologramme de millions d'hologrammes, et la science qui aboutit à la "magie" de l'univers : il y a un rideau, et regarder derrière, si l'on peut, change tout...

Cela touche à la SF bien sûr, mais aussi aux maths, à la philo.
Au chat de Copenhague en plein chaos, Plancké derrière un rideau, hésitant à jouer avec l'onde ou la particule... pendant que des papillons passent en parallèle...

Sinon, côté hasard, les cartes sont peut-être encore plus étonnantes que les dés. Il y a les probabilités, et l'improbable, si réel.

Sam, qui se change les idées :)

Inenwotca
Messages : 25
Inscription : mar. nov. 06, 2007 1:18 pm

Message par Inenwotca »

J'ai encore une autre question...
Je vient d'acquérir les corvettes ioniques, dans le descriptif on lit 1000 d'energie en entretient... est-ce normal ? (j'en ai 157 000 alors ça commence à faire cher en frais d'entretient...)
[b][color=cyan]L'Homme sage n'est pas celui qui pense l'être mais celui qui essaye de l'être.[/color][/b]

Chorus
Messages : 1123
Inscription : mer. août 22, 2007 4:24 pm

Message par Chorus »

oui, c'est normal, mais pas logique!

Bob avait déjà soulevé ce problème d'ailleurs... il vaut mieux que tu les vendes, etr construises des corvettes lasers légères, beaucoup plus économiques pour le même entretien.
Gamma 1 G0 :Gregorio Greco, parti pour une autre Galaxie!
Gamma 1 G4 : Markvart et Ragnhild Froward

Gamma 2 G0 : ?

The road to hell is paved with good intention

Inenwotca
Messages : 25
Inscription : mar. nov. 06, 2007 1:18 pm

Message par Inenwotca »

Mais ces ioniques sont très efficaces en assauts... mais en défense elles peuvent aussi bien ne pas exister... Sinon je vais les remplacer par des croiseurs impériaux fregger, 2 fois moins chers en entretient dès que je les aurais...
[b][color=cyan]L'Homme sage n'est pas celui qui pense l'être mais celui qui essaye de l'être.[/color][/b]

Luc555
Messages : 1410
Inscription : dim. déc. 09, 2007 8:17 pm
Localisation : Somewhere in the middle of Nowhere ...

Message par Luc555 »

Les corvettes ioniques , saylemal !

Vive les CLL !
Gamma :
G2 : Luc555 (disparu)
G3 : Bryce (disparu)

Gamma 2 :
G0 : Brins (disparu)
G3 : Darmin Broom (disparu)

----

Isami Kondô
Messages : 24
Inscription : mar. févr. 05, 2008 9:29 pm

Message par Isami Kondô »

Bonjour, je suis un ancien ogamer et je viens de me rendre conte que j’avais un conte sur ce jeu. J’aimerais savoir quelques trucs avant de vraiment m’investir dans ce jeu.

Y a-t-il une assemblée ? Comment on y va ?

En quoi consistent les sciences ? Combien investir au début ?

Merci de toute réponse.
G4 : Isami Kondo

Bob Brache
Messages : 2184
Inscription : jeu. déc. 08, 2005 3:56 pm

Message par Bob Brache »

Isami Kondô a écrit :Bonjour, je suis un ancien ogamer et je viens de me rendre conte que j’avais un conte sur ce jeu. J’aimerais savoir quelques trucs avant de vraiment m’investir dans ce jeu.
Bienvenue à toi. Cela dit, rassure-moi, tu sais que les deux jeux sont très différents, celui-ci nettement plus axé roleplay ? :wink:
Y a-t-il une assemblée ? Comment on y va ?
Il faut la communication galactique (techno civile qui viendra après une dizaine de jours). En attendant, tu découvriras peu à peu des tavernes.
En quoi consistent les sciences ? Combien investir au début ?
Il y a tout un article sur le wiki à ce sujet. Tu vois le guide dans ma signature ? Tu cliques, ça t'amène sur le wiki. De là, dans la barre de gauche tu cliques sur "apprendre à jouer" et tu accèderas au portail des mécanismes. L'article sur la recherche est là-dessus.
[color=yellow][url=http://apocalypsis.celeonet.fr/histoire2/index.php?title=Naissance_d%27un_empire]Naissance d'un empire[/url] : le guide pour débutants.[/color]
Bêta G2 : Bob Brache
Gamma : Giuseppe della Mano (décédé)
Gamma : ?

Isami Kondô
Messages : 24
Inscription : mar. févr. 05, 2008 9:29 pm

Message par Isami Kondô »

Oui c’est ce qu’on m’a dit. Je conte faire un Role Play de samouraï donc après je verrais comment l’axer sur le faite qu’on est dans une galaxie.

Je te remercie en tout cas, je vais de ce pas lire le Wiki.
G4 : Isami Kondo

Luc555
Messages : 1410
Inscription : dim. déc. 09, 2007 8:17 pm
Localisation : Somewhere in the middle of Nowhere ...

Message par Luc555 »

Une question : tu es dans quelle Galaxie ?
Gamma :
G2 : Luc555 (disparu)
G3 : Bryce (disparu)

Gamma 2 :
G0 : Brins (disparu)
G3 : Darmin Broom (disparu)

----

vecna
Messages : 614
Inscription : mer. sept. 19, 2007 2:13 pm

Message par vecna »

compte pas conte :roll:

compte : les comptes courants , fair ses comptes , compter ...

conte : petite histoire

comte : chargé d'un comté , seigneur ...
le v raja un pacifiste dans l'âme !

Verrouillé

Revenir à « Histoire de la gamma-1 »