Débat: le paramétrage des systèmes de gouv. et pol. pub.
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Loup Hurlant
- Messages : 946
- Inscription : mar. janv. 16, 2007 11:11 pm
Bon, déjà je sais lire et compter, merci. Depuis le temps, j'ai largement eu le temps d'apprendre.
Les résultats que je donne dans mon post précédent ont été fait selon tes propres calculs, mais apparemment ce doit être toi qui ne sais pas compter et j'explique pourquoi.
Prenons donc Théocratie basique et République basique pour exemple concret.
Théocratie basique République basique
-----------------------------------------------
Croissance démographique 10 20
Productivité économique 10 15
Stabilité politique 35 15
Capacité offensive 25 20
Capacité défensive 25 25
Crime et corruption 40 40
Bonheur 30 50
=============================================================================
Théocratie basique / République basique
Avantages République basique : +5 croissance démographique, +5 productivité économique, +20 bonheur.
Avantages Théocratie basique : +20 stabilité politique, +5 capacité offensive.
Donc, ça donne :
* République basique = +5+5+20 soit +30
* Théocratie basique : = +20+5 soit +25
Différence entre les deux régimes, toujours selon tes propres calculs : +5 pour la République basique (Faudra que t'expliques où tu trouves +10 d'ailleurs).
Seules grosses différences notables :
* stabilité politique +20 pour Théocratie basique.
* bonheur +20 pour République basique.
A coté de ça, 2 facteurs de civ. identiques (capacité défensive - crimes et corruption), 2 en faveur de la Théocracie basique (stabilité politique [+20] - capacité offensive [+5]) et 3 en faveur de la République basique (croissance démographique [+10] - productivité économique [+5] - bonheur [+20]).
L'ennui, c'est que les facteurs n'ont pas d'impact identique au final et que les restrictions sont aussi à prendre en compte.
Idem pour Tyrannie personnelle et République basique.
Sans reprendre les chiffres donnés plus haut, ça donne :
* République basique = +5+10+23 soit +38.
* Tyrannie personnelle = +10+10 soit +20.
Donc là, je suis d'accord avec toi (ou presque), avantage de +18 à la République basique (erreur de ma part dans le post précédent
).
Avec, cependant, seule grosse (énorme?) différence notable : +23 en bonheur à la République basique.
A coté de ça, 2 facteurs de civ. identiques (productivité économique - crimes et corruption), 2 en faveur de la Tyrannie personnelle (stabilité politique [+10] - capacité offensive [+10]) et 3 en faveur de la République basique (croissance démographique [+5] - capacité défensive [+10] - bonheur [+23]).
L'ennui, là encore, c'est que les facteurs n'ont pas d'impact identique au final et que les restrictions sont aussi à prendre en compte.
Après, pour ce qui est des constructions de vaisseaux, tout dépend des taux d'imposition et de dépenses publiques. Quelqu'un avec République basique et des taux bas (40 - 50%) n'aura pas nécessairement plus de ressources que quelqu'un en Théocratie basique ou Tyrannie personnelle et des taux identiques (40 - 50%) puisque, de base, les crimes et corruption sont identiques.
Désolé pour le (nouveau) pavé.
Les résultats que je donne dans mon post précédent ont été fait selon tes propres calculs, mais apparemment ce doit être toi qui ne sais pas compter et j'explique pourquoi.
Prenons donc Théocratie basique et République basique pour exemple concret.
Théocratie basique République basique
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Croissance démographique 10 20
Productivité économique 10 15
Stabilité politique 35 15
Capacité offensive 25 20
Capacité défensive 25 25
Crime et corruption 40 40
Bonheur 30 50
=============================================================================
Théocratie basique / République basique
Avantages République basique : +5 croissance démographique, +5 productivité économique, +20 bonheur.
Avantages Théocratie basique : +20 stabilité politique, +5 capacité offensive.
Donc, ça donne :
* République basique = +5+5+20 soit +30
* Théocratie basique : = +20+5 soit +25
Différence entre les deux régimes, toujours selon tes propres calculs : +5 pour la République basique (Faudra que t'expliques où tu trouves +10 d'ailleurs).
Seules grosses différences notables :
* stabilité politique +20 pour Théocratie basique.
* bonheur +20 pour République basique.
A coté de ça, 2 facteurs de civ. identiques (capacité défensive - crimes et corruption), 2 en faveur de la Théocracie basique (stabilité politique [+20] - capacité offensive [+5]) et 3 en faveur de la République basique (croissance démographique [+10] - productivité économique [+5] - bonheur [+20]).
L'ennui, c'est que les facteurs n'ont pas d'impact identique au final et que les restrictions sont aussi à prendre en compte.
Idem pour Tyrannie personnelle et République basique.
Sans reprendre les chiffres donnés plus haut, ça donne :
* République basique = +5+10+23 soit +38.
* Tyrannie personnelle = +10+10 soit +20.
Donc là, je suis d'accord avec toi (ou presque), avantage de +18 à la République basique (erreur de ma part dans le post précédent
). Avec, cependant, seule grosse (énorme?) différence notable : +23 en bonheur à la République basique.
A coté de ça, 2 facteurs de civ. identiques (productivité économique - crimes et corruption), 2 en faveur de la Tyrannie personnelle (stabilité politique [+10] - capacité offensive [+10]) et 3 en faveur de la République basique (croissance démographique [+5] - capacité défensive [+10] - bonheur [+23]).
L'ennui, là encore, c'est que les facteurs n'ont pas d'impact identique au final et que les restrictions sont aussi à prendre en compte.
Après, pour ce qui est des constructions de vaisseaux, tout dépend des taux d'imposition et de dépenses publiques. Quelqu'un avec République basique et des taux bas (40 - 50%) n'aura pas nécessairement plus de ressources que quelqu'un en Théocratie basique ou Tyrannie personnelle et des taux identiques (40 - 50%) puisque, de base, les crimes et corruption sont identiques.
Désolé pour le (nouveau) pavé.
Dernière modification par Loup Hurlant le ven. oct. 05, 2007 8:50 pm, modifié 2 fois.
Gamma = Espoir / [color=orange][b]Shoran T'Bran[/b][/color]
Devenir / [color=orange][b]Saman Torvak[/b][/color]
Aurore / [color=orange][b]Ryak[/b][/color]
Devenir / [color=orange][b]Saman Torvak[/b][/color]
Aurore / [color=orange][b]Ryak[/b][/color]
XD nn je m'enerve pas ! ^^
mais bon faut donner des pistes à hugo , donc voila , faut donner des idées ....mais surtout que bon qu'on me dise qu'il n'y a aps de déséquilibre entre les politiques
(et je maintien qu'il faut reajuster en point la tyrannie et la théocratie)
ps : avec la théocratie on a AUCUN BON moyen de réduire son crime , et d'avoir de la production sans compter qu'on à pas de bonheur !
imaginez les bilans cyclique
enfaite ce qui est dommage c'est que la république soit pour de bon bilan et les autres pour une bonne guerre
Faut trouver une solution ou suprimé les tyrannies et théocraties (personne les utilises ==voir sondage )
mais si je suis zen (^^)
mais bon faut donner des pistes à hugo , donc voila , faut donner des idées ....mais surtout que bon qu'on me dise qu'il n'y a aps de déséquilibre entre les politiques
(et je maintien qu'il faut reajuster en point la tyrannie et la théocratie)
ps : avec la théocratie on a AUCUN BON moyen de réduire son crime , et d'avoir de la production sans compter qu'on à pas de bonheur !
imaginez les bilans cyclique
enfaite ce qui est dommage c'est que la république soit pour de bon bilan et les autres pour une bonne guerre
Faut trouver une solution ou suprimé les tyrannies et théocraties (personne les utilises ==voir sondage )
mais si je suis zen
(^^)le v raja un pacifiste dans l'âme !
théo , république !
Croissance démographique 10 20
Productivité économique 10 15
Stabilité politique 35 15
Capacité offensive 25 20
Capacité défensive 25 25
Crime et corruption 40 40
Bonheur 30 50
théocratie :10+10+35+25+25+40+30 =175
république :20+15+15+20+25+40+50=185
185-175 =10 , looooooooooool ^^sans rancune ?
Croissance démographique 10 20
Productivité économique 10 15
Stabilité politique 35 15
Capacité offensive 25 20
Capacité défensive 25 25
Crime et corruption 40 40
Bonheur 30 50
théocratie :10+10+35+25+25+40+30 =175
république :20+15+15+20+25+40+50=185
185-175 =10 , looooooooooool ^^sans rancune ?
le v raja un pacifiste dans l'âme !
Sinon j'ai une idée loup hurlant , je suis sous théocratie la
donc je veux améliorer ma production et je suis stabilisé !
donc
je met dans quoi ? et je met cb en impôt et en redistribution ?
voila^^on fait un test sur mon compte! je n'ai pas accès à:
équité de fait
repression crime col blanc
classe dangereuse
loisir pout tous
...
donc si tu arrive a me donner un shéma qui me donne une prod de + de 200 000 métaux (j'étais a 250 000 avant) et bien je m'incline !(bonne chance )
donc je veux améliorer ma production et je suis stabilisé !
donc
je met dans quoi ? et je met cb en impôt et en redistribution ?
voila^^on fait un test sur mon compte! je n'ai pas accès à:
équité de fait
repression crime col blanc
classe dangereuse
loisir pout tous
...
donc si tu arrive a me donner un shéma qui me donne une prod de + de 200 000 métaux (j'étais a 250 000 avant) et bien je m'incline !
(bonne chance )le v raja un pacifiste dans l'âme !
Difficile de juger de l'équilibrage des choses... mais avant de se plonger dans les chiffres quelques remarques historiques :
République et Démocratie ne sont pas des systèmes de même nature, Grecs et Romains (Républicain expansionniste) ne se ressemblent pas !
Autant aussi pour dire qu'une République c'est moins bon qu'un Empire par exemple (USA / Japon ?) ou moins Guerrier (Romains Républicains écrasant l'Empire Carthaginois).
Bref, ceci pour revenir sur un principe étrange : celui de systèmes "supérieurs" aux autres. Pour moi, chacun doit avoir ses qualités et défauts et les avantages se trouver à la marge et non de manière aussi dramatique. Quand je suis passé de despotisme à tyrannie personnelle, j'ai compris que plus jamais je ne reviendrai au premier.
Second questionnement : le changement. Les effets devraient tenir compte de la "compatibilité" des systèmes, je m'explique. Passer du despostisme à la tyrannie personelle ne boulverse pas fondamentalemet la structure d'un état, passer de tyranie personnelle à république ou démocratie, c'est bien différent.
L'idée serait d'avoir un arbre des teknos gouvernementales ou se déplacer de haut en bas serait sans énorme conqéquence, mais de manière latérale beaucoup plus problématique.
En jouant sur les effets perturbateurs en quantité, mais aussi en durée. Passer de monarchie absolue à république, cela s'appelle une révolution, passer de monarchie absolue à monarchie constitutionnelle, ce peut être aussi une révolution, mais avec des effets moindres (moins de têtes coupées ).
Pour la quantité de l'effet, je pense que ce serait en fonction de a parenté des sytèmes. Pour la durée, je pense que ce serait en fonction des systèmes que l'on quitte, indépendament du changement. Les gouvernments "personnels" évoluent plus facilement que les systèmes fondés sur des structures (en retirant le cas de la défaite militaire). Un changement politique d'une théocratie demande plus de temps que de changer de despote.
Voilà, c'était quelques idées...
Lero/netbag
République et Démocratie ne sont pas des systèmes de même nature, Grecs et Romains (Républicain expansionniste) ne se ressemblent pas !
Autant aussi pour dire qu'une République c'est moins bon qu'un Empire par exemple (USA / Japon ?) ou moins Guerrier (Romains Républicains écrasant l'Empire Carthaginois).
Bref, ceci pour revenir sur un principe étrange : celui de systèmes "supérieurs" aux autres. Pour moi, chacun doit avoir ses qualités et défauts et les avantages se trouver à la marge et non de manière aussi dramatique. Quand je suis passé de despotisme à tyrannie personnelle, j'ai compris que plus jamais je ne reviendrai au premier.
Second questionnement : le changement. Les effets devraient tenir compte de la "compatibilité" des systèmes, je m'explique. Passer du despostisme à la tyrannie personelle ne boulverse pas fondamentalemet la structure d'un état, passer de tyranie personnelle à république ou démocratie, c'est bien différent.
L'idée serait d'avoir un arbre des teknos gouvernementales ou se déplacer de haut en bas serait sans énorme conqéquence, mais de manière latérale beaucoup plus problématique.
En jouant sur les effets perturbateurs en quantité, mais aussi en durée. Passer de monarchie absolue à république, cela s'appelle une révolution, passer de monarchie absolue à monarchie constitutionnelle, ce peut être aussi une révolution, mais avec des effets moindres (moins de têtes coupées
).Pour la quantité de l'effet, je pense que ce serait en fonction de a parenté des sytèmes. Pour la durée, je pense que ce serait en fonction des systèmes que l'on quitte, indépendament du changement. Les gouvernments "personnels" évoluent plus facilement que les systèmes fondés sur des structures (en retirant le cas de la défaite militaire). Un changement politique d'une théocratie demande plus de temps que de changer de despote.
Voilà, c'était quelques idées...
Lero/netbag
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Bob Brache
- Messages : 2184
- Inscription : jeu. déc. 08, 2005 3:56 pm
Vecna, je réitère : les points ne comptent pas et, si on se borne à supprimer les restrictions de politiques, beaucoup choisiront déjà d'autres systèmes que la République.
Tu dis que le bonheur est important, c'est vrai. Mais en quittant le despotisme j'avais déjà 85% de bonheur moyen ! Alors à quoi bon avoir 30 (3% par jour) points de bonheur en plus ?! De loin, je préférerais voir ces points en stabilité politique. Et, si l'on supprime les restrictions de politiques, il est vraisemblable que je passerai en tyrannie personnelle (même productivité que république). La seule chose qui me ferait hésiter c'est que si d'un côté je gagnerais des indicateurs plus intérressants en tyrannie, plus favorables à un accroissement rapide de mon empire, je perdrais un peu en production du fait de l'absence de système redistributif.
Sinon, est-ce qu'il ne faudrait pas également supprimer les restrictions entre politiques elle-même ? Par exemple, si je passe de "biens culturels pour tous" à "vulgarisation minmale", cela bloque le choix de "crimes en col blanc". Grosso modo, j'ai deux choix en face de moi : soit une stabilité politique atroce mais une lutte efficace contre le crime et la corruption (et toujours plus de bonheur), soit une corruption rampante mais une très bone stabilité politique. Un peu extrême...
Pour donner une idée, en passant despotisme + prportionnel à république + redistributif, malgré le bonus de 5 de république à la stabilité politique, j'ai perdu 6 points au total. Pourquoi ? Parce que les politiques publiques sont davantage financées, donc plus efficaces, et génèrent une incroyable instablité politique. Pfiouh ! Les politiques devraient avoir des effets plus mesurés et pouvoir plus subtilement se combiner selon moi.
Tu dis que le bonheur est important, c'est vrai. Mais en quittant le despotisme j'avais déjà 85% de bonheur moyen ! Alors à quoi bon avoir 30 (3% par jour) points de bonheur en plus ?! De loin, je préférerais voir ces points en stabilité politique. Et, si l'on supprime les restrictions de politiques, il est vraisemblable que je passerai en tyrannie personnelle (même productivité que république). La seule chose qui me ferait hésiter c'est que si d'un côté je gagnerais des indicateurs plus intérressants en tyrannie, plus favorables à un accroissement rapide de mon empire, je perdrais un peu en production du fait de l'absence de système redistributif.
Sinon, est-ce qu'il ne faudrait pas également supprimer les restrictions entre politiques elle-même ? Par exemple, si je passe de "biens culturels pour tous" à "vulgarisation minmale", cela bloque le choix de "crimes en col blanc". Grosso modo, j'ai deux choix en face de moi : soit une stabilité politique atroce mais une lutte efficace contre le crime et la corruption (et toujours plus de bonheur), soit une corruption rampante mais une très bone stabilité politique. Un peu extrême...
Pour donner une idée, en passant despotisme + prportionnel à république + redistributif, malgré le bonus de 5 de république à la stabilité politique, j'ai perdu 6 points au total. Pourquoi ? Parce que les politiques publiques sont davantage financées, donc plus efficaces, et génèrent une incroyable instablité politique. Pfiouh ! Les politiques devraient avoir des effets plus mesurés et pouvoir plus subtilement se combiner selon moi.
Dernière modification par Bob Brache le sam. oct. 06, 2007 4:11 pm, modifié 1 fois.
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Bob Brache
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- Inscription : jeu. déc. 08, 2005 3:56 pm
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Bob Brache
- Messages : 2184
- Inscription : jeu. déc. 08, 2005 3:56 pm
Je voudrais donnr un petit exemple pour illustrer un problème venant avant tout des incompatiblités entre politiques elle-même, mais aussi d'une ampleur quelque peu abusive de ces politiques.
Aujourd'hui je suis république de base, système redistributif, équité de fait, cols blancs, bonheur pour tous. La combo gagnante du moment en somme. Voici mes principaux indics politico-économiques :
Productivité économique : 40
Crime et corruption : 5
Stabilité politique : -10
Bonheur : 70
On voit tout de suite le problème : la stabilité politique. Pas grave, j'ai trop de bonheur alors je n'ai qu'à virer "bonheur pour tous" pour mettre "vulgarisation minimale". Ah ! Sauf que si je fais ça, je dois aussi virer la répression des crimes en col blancs pour prendre, par exemple, "répression des classes dangereuses". Bon, je n'ai pas testé en pratique mais pour avoir essayé ces politiques par le passé, je dirais que j'obtiendrais ceci :
Productivité économique : 41
Crime et corruption : 35
Stabilité politique : 30
Bonheur : 40
Doh ! Pas de demi-mesures possibles ? Je dois vraiment choisir entre une corruption rampante ou un régime instable sans intermédiaire ? Car, là, c'en est à un point où je redoute l'obtention des techniques bureaucratiques. Dans ces cas-là faut faire gaffe à bien descendre le taux de dépenses publiques ou d'impôts. Dommage, non ?
Si nous enlevions les contraintes, qu'obtiendrions-nous avec "vulgarisation minimale" et "crimes en col blanc" ? Probablement un truc de ce genre-là :
Productivité économique : 40
Crime et corruption : 5
Stabilité politique : 10
Bonheur : 50
Ce serait tout de même chouette de ne pas avoir à subir entre deux extrêmes. Sinon, à quoi bon autant de politiques ? Pour moi la solution est de virer ou au moins assouplir les contraintes entre politiques elles-mêmes et de diminuer légérement l'ampleur des de certains bonus de certaines politiques. Tout en ajustant les valeurs de base avant politiques bien sûr.
Aujourd'hui je suis république de base, système redistributif, équité de fait, cols blancs, bonheur pour tous. La combo gagnante du moment en somme. Voici mes principaux indics politico-économiques :
Productivité économique : 40
Crime et corruption : 5
Stabilité politique : -10
Bonheur : 70
On voit tout de suite le problème : la stabilité politique. Pas grave, j'ai trop de bonheur alors je n'ai qu'à virer "bonheur pour tous" pour mettre "vulgarisation minimale". Ah ! Sauf que si je fais ça, je dois aussi virer la répression des crimes en col blancs pour prendre, par exemple, "répression des classes dangereuses". Bon, je n'ai pas testé en pratique mais pour avoir essayé ces politiques par le passé, je dirais que j'obtiendrais ceci :
Productivité économique : 41
Crime et corruption : 35
Stabilité politique : 30
Bonheur : 40
Doh ! Pas de demi-mesures possibles ? Je dois vraiment choisir entre une corruption rampante ou un régime instable sans intermédiaire ? Car, là, c'en est à un point où je redoute l'obtention des techniques bureaucratiques. Dans ces cas-là faut faire gaffe à bien descendre le taux de dépenses publiques ou d'impôts. Dommage, non ?
Si nous enlevions les contraintes, qu'obtiendrions-nous avec "vulgarisation minimale" et "crimes en col blanc" ? Probablement un truc de ce genre-là :
Productivité économique : 40
Crime et corruption : 5
Stabilité politique : 10
Bonheur : 50
Ce serait tout de même chouette de ne pas avoir à subir entre deux extrêmes. Sinon, à quoi bon autant de politiques ? Pour moi la solution est de virer ou au moins assouplir les contraintes entre politiques elles-mêmes et de diminuer légérement l'ampleur des de certains bonus de certaines politiques. Tout en ajustant les valeurs de base avant politiques bien sûr.