Questions sur les différents ordres

[Bob Brache]

Bonjour, bonjour.

Pour clarifier certains ordres sur le wiki, j'ai besoin de renseignements et j'en appelle donc à vous.

* Invasions
- Les destructions de bunkers : toujours ou seulement en cas de victoire ? Quelle proportion ?
- Les pertes civiles : toujours ou seulement en cas de victoire ? Quelle proportion ?
- Les baisses de bonheur : toujours ou seulement en cas de victoire ? Combien ?
- La flotte adverse : entièrement détruite en cas de victoire et partiellement en cas de défaite ?

* Invasions éclairs
- Idem que ci-dessus sauf pour la flotte adverse qui est ignorée ?

* Assauts
- Les frégates se défendent-elles quand elles sont attaquées ou sont-elles de la simple chair à canon ?
- Quelqu'un a t-il quantifié les pertes du vainqueur ?

* Bombardements ioniques
- Quelqu'un a t-il chiffré l'efficacité du bazar ?

* Bombardements P-E
- Quelqu'un a t-il chiffré l'efficacité du bazar ?

* Explorations
- Quelqu'un a t-il un lien entre défense et nombre de sondes. Est-ce lié à la capacité offensive ?
- Proportion de pertes ?

* Ralliement diplomatique
- Quelqu'un a t-il une idée du nb de vaisseaux à envoyer selon l'écart et de l'écart minimum ?
- Pertes en cas d'échec magistral ?

* Espionnages
- D'une coordonnée : faut-il être sur le même PC ?
- D'un commandant : on cible une planète, une flotte, rien ?
- D'un système : faut être dans le système ? Ca fait quoi ? Comme une coordonnée ?
- D'un secteur : faut être dans le secteur ? Comme une coordonnée ?
- Combien de mécas pour chaque ?

Merci d'avance même si je sais que de nombreux points demeureront dans le flou

[toto0]

* Invasions
- Les destructions de bunkers : toujours ou seulement en cas de victoire ? Quelle proportion ?
- Les pertes civiles : toujours ou seulement en cas de victoire ? Quelle proportion ?
- Les baisses de bonheur : toujours ou seulement en cas de victoire ? Combien ?
- La flotte adverse : entièrement détruite en cas de victoire et partiellement en cas de défaite ?


1- Seulement en cas de victoires
2- seulement en cas de victoire
3-baisse du bonheur positive si défense a échouée, baisse de bonheur négative si défense la plus forte (hausse du bonheur quoi..)
4-Combat à mort (ça veut tout dire...)

[Bob Brache]

Merci bien toto0, mais es-tu certain ? Par exemple, la montée de bonheur en cas d'échec a, me semble t-il été désactivé pour éviter qu'on ne l'exploite. Pour la baisse de bonheur, je pensais aussi qu'elle ne se produsait qu'en cas de succès mais quelqu'un m'a dit en avoir constaté sur sa plantèe lors d'une invasion ratée.

[Mortmoa]

Il n'y a pas de combat a mort, quand on échoue à prendre une planète on garde une partie de ses troupes (la moitié il me semble)

[Bob Brache]

Je sais que lors d'un échec magistral les pertes sont de 50%, oui. En cas d'échec simple je ne sais pas. Par contre, tu confirmes que même en cas de succès de l'invasion, toutes les flottes adverses ne sont pas détruites ? As-tu une idée de la proportion des survivants ?

[Kalak]

Pour les espionnages :

-De coordonnée ->Les mécas doivent êtres sur le PC
-De commandant -> on cible une planète dans le système ou sont les mécas
-De système ->Les mécas doivent êtres ans le système
-De secteur ->Les méca doivent être dans le secteur

Pour le nombre de méca je n'en ai aucune idée

[Bob Brache]

Merci bien Kalak. Et pour les espionnages de systèmes / secteur, on botient la liste de toutes les flottes présentes, classées par commandant, comme dans l'espionnage de coordonnée ?

[Loup Hurlant]

Merci bien Kalak. Et pour les espionnages de systèmes / secteur, on botient la liste de toutes les flottes présentes, classées par commandant, comme dans l'espionnage de coordonnée ?

Non, les espionnages de flottes ne donnent jamais le détail par commandant.

* pour un espionnage de coordonnée, on obtient juste le détail de chaque type de vaisseau.
* pour un espionnage système, on obtient le détail de chaque type de vaisseau par coordonnée.
* pour un espionnage de secteur, on obtient le détail de chaque type de vaisseau par système.

Exemple d'espionnage de flottes dans un système

Rapport de votre espionnage géographique concernant les flottes dans le système *.*.*.

Vous avez envoyé une flotte de 50 000 mécanoïdes espionner les flottes du système *.*.*.

Vous n'avez pas choisi de vous intéresser à un commandant en particulier.

Nous avons perdu 8 % des unités participant à la mission.

Nos spécialistes estiment que les informations que nous avons obtenues sont tout à fait dignes de confiance : nos unités ont ramené des rapports détaillés exhaustifs.

Voici le rapport en question :

Coordonnée *.*.*.1

1 chasseur furtif Arkk
600 chasseurs bombardiers
10 049 chasseurs légers
1 549 chasseurs d'élite
2 000 corvettes légères escorte
170 701 corvettes légères laser
1 corvette sonar
1 100 croiseurs impériaux Fregger
500 frégates bélier
250 frégates de combat
20 331 frégates portenef
19 404 frégates ioniques
51 000 escadres kamikazes
143 448 mécanoïdes télépilotés
491 navettes d'exploration
20 208 sondes d'exploration
1 transporteur amélioré en sectoriel
100 000 transporteurs améliorés en galactique
758 vaisseaux diplomatiques
196 vaisseaux diplomatiques Kela
34 vaisseaux marchands d'élite

Coordonnée *.*.*.2

25 chasseurs furtifs Arkk
2 000 corvettes légères laser
500 frégates portenef
1 navette d'exploration
200 vaisseaux diplomatiques

Coordonnée *.*.*.3

1 chasseur furtif Arkk
5 523 chasseurs bombardiers
6 051 chasseurs d'élite
5 374 corvettes légères escorte
8 364 corvettes légères laser
6 671 frégates bélier
2 500 frégates portenef
102 navettes d'exploration
3 transporteurs améliorés en galactique
1 vaisseau diplomatique

Coordonnée *.*.*.4

2 000 corvettes légères escorte
12 000 corvettes légères laser
1 000 croiseurs impériaux Fregger
5 000 frégates portenef
31 000 escadres kamikazes
1 navette d'exploration

Coordonnée *.*.*.5

1 chasseur léger
743 chasseurs d'élite
3 200 corvettes légères escorte
600 corvettes légères laser
81 frégates de combat
1 800 frégates portenef
10 175 mécanoïdes télépilotés
1 navette d'exploration

Pour les espionnages de planètes, c'est pareil, pas de détail par planète, mais par coordonnée dans les espionnages de système et par système dans les espionnages de secteur.

Exemple d'espionnage de planètes dans un système

Rapport de votre espionnage géographique concernant les planètes dans le système *.*.*.

Vous avez envoyé une flotte de 500 000 mécanoïdes espionner les planètes du système *.*.*.

Vous n'avez pas choisi de vous intéresser à un commandant en particulier.

Nous avons perdu 11 % des unités participant à la mission.

Nos spécialistes estiment que les informations que nous avons obtenues sont tout à fait dignes de confiance : nos unités ont ramené des rapports détaillés exhaustifs.

Voici le rapport en question :

Coordonnée *.*.*.1

13 484 629 332 habitant(s)
172 mines de métaux
72 mines de diamants
82 centrales géoélectriques
4 trésors publics
4 réseaux de communications planétaires
4 réseaux cybernétiques
40 zones de colonisation
4 zones de loisirs
4 complexes anti-pollution
4 complexes d'enseignement public de niveau 1
4 complexes d'enseignement public de niveau 2
4 universités
4 départements de recherche fondamentale civile
4 départements de recherche fondamentale militaire
4 départements secret défense
4 départements sciences sociales
4 chantiers spatiaux
4 plateformes spécialisées
4 centres d'armement
4 réseaux de canons stellaires
4 améliorations ioniques pour réseau de canons stellaires
2 améliorations atomiques pour réseau de canons stellaires
4 000 bunkers planétaires
4 000 bunkers antiaériens
4 000 bunkers atmosphériques

Coordonnée *.*.*.2

13 395 006 905 habitant(s)
210 mines de métaux
110 mines de diamants
320 centrales géoélectriques
4 trésors publics
4 réseaux de communications planétaires
4 réseaux cybernétiques
40 zones de colonisation
10 zones de loisirs
4 complexes anti-pollution
4 complexes d'enseignement public de niveau 1
4 complexes d'enseignement public de niveau 2
4 universités
4 départements de recherche fondamentale civile
4 départements de recherche fondamentale militaire
4 départements secret défense
4 départements sciences sociales
4 chantiers spatiaux
4 plateformes spécialisées
4 centres d'armement
4 réseaux de canons stellaires
4 améliorations ioniques pour réseau de canons stellaires
4 améliorations atomiques pour réseau de canons stellaires
1 500 bunkers planétaires
2 000 bunkers antiaériens

Coordonnée *.*.*.3

13 470 639 233 habitant(s)
102 mines de métaux
122 mines de diamants
102 centrales géoélectriques
4 trésors publics
4 réseaux de communications planétaires
4 réseaux cybernétiques
40 zones de colonisation
9 zones de loisirs
4 complexes anti-pollution
4 complexes d'enseignement public de niveau 1
4 complexes d'enseignement public de niveau 2
4 universités
4 départements de recherche fondamentale civile
4 départements de recherche fondamentale militaire
4 départements secret défense
4 départements sciences sociales
4 chantiers spatiaux
4 plateformes spécialisées
4 centres d'armement
4 réseaux de canons stellaires
4 améliorations ioniques pour réseau de canons stellaires
2 améliorations atomiques pour réseau de canons stellaires
12 bunkers planétaires

Coordonnée *.*.*.4

10 550 249 148 habitant(s)
191 mines de métaux
91 mines de diamants
201 centrales géoélectriques
4 trésors publics
4 réseaux de communications planétaires
4 réseaux cybernétiques
30 zones de colonisation
6 zones de loisirs
3 complexes anti-pollution
4 complexes d'enseignement public de niveau 1
4 complexes d'enseignement public de niveau 2
1 université
1 département de recherche fondamentale civile
1 département de recherche fondamentale militaire
1 département secret défense
1 département sciences sociales
1 chantier spatial
1 plateforme spécialisée
1 centre d'armement
4 réseaux de canons stellaires
4 améliorations ioniques pour réseau de canons stellaires
2 améliorations atomiques pour réseau de canons stellaires
57 bunkers planétaires
1 000 bunkers antiaériens

Coordonnée *.*.*.5

13 426 832 767 habitant(s)
150 mines de métaux
240 mines de diamants
250 centrales géoélectriques
4 trésors publics
4 réseaux de communications planétaires
4 réseaux cybernétiques
40 zones de colonisation
7 zones de loisirs
4 complexes anti-pollution
4 complexes d'enseignement public de niveau 1
4 complexes d'enseignement public de niveau 2
4 universités
4 départements de recherche fondamentale civile
4 départements de recherche fondamentale militaire
4 départements secret défense
4 départements sciences sociales
4 chantiers spatiaux
4 plateformes spécialisées
4 centres d'armement
4 réseaux de canons stellaires
4 améliorations ioniques pour réseau de canons stellaires
2 améliorations atomiques pour réseau de canons stellaires
10 bunkers planétaires

Pour ce qui est du nombre de mécas nécessaires, ça donne à peu prés ça pour avoir des résultats "dignes de confiance" :

Espionnage des flottes

* coordonnée = 5 000/10 000.
* système = 30 000/50 000.
* secteur = 100 000 minimum.

Espionnage des planètes

multiplier les chiffres par 10.

Espionnage des flottes d'un seul commandant

500/1 000.

Espionnage des planètes d'un seul commandant

multiplier les chiffres par 10.

Espionnage de commandant

50 000 minimum.

Par contre pour les espionnages de système, les mécas peuvent provenir de plusieurs coordonnées et pour les espionnages de secteur, de plusieurs systèmes.

[Bob Brache]

Ok, génial Loup Hurlant, merci beaucoup.

Une autre question : je vois que tes pertes dans ce rapport sont 8% et 11%. C'est représentatif ou ça peut être très différent ? Ca dépend duy nb de mécas.

Sinon, pour les chiffres que tu donne, j'imagine que cela se réfère à uin certain niveau technologique, non ? Dans ce cas-là, ne vaudrait-il pas mieux que je parle de plusieurs centaines / milliers / dizaines de milliers / centaines de milliers ?

Sinon, pour l'espionnage des planètes, c'est bien le nombre de planètes qu'il faut multiplier par 10 pour obtenir le nb de mécas ?

Enfin, si l'espionnage de coordonnée ne donne pas les résultats classés par commandant, quelle est la différence avec l'exploration de coordonnée ? Le simple rapport coût / efficacité ? Ou bien est-ce que tu obtiens systématiquement les planètes ET les flottes ?

[Loup Hurlant]

Une autre question : je vois que tes pertes dans ce rapport sont 8% et 11%. C'est représentatif ou ça peut être très différent ? Ca dépend duy nb de mécas.

Ça dépend du nombre de mécas, il me semble, mais pas sûr, je vérifierai ça. Ce dont je suis sûr, c'est que pour un espionnage de commandant, j'ai 5% de pertes habituellement.

Sinon, pour les chiffres que tu donne, j'imagine que cela se réfère à uin certain niveau technologique, non ? Dans ce cas-là, ne vaudrait-il pas mieux que je parle de plusieurs centaines / milliers / dizaines de milliers / centaines de milliers ?

Je suis palier 5 en "Secret Défense", donc ça ce sont les chiffres pour le palier 5. Je pense que pour un palier inférieur, ça doit pouvoir passer avec moins de mécas, mais il faudrait qu'un ally de palier 2 ou 3 vérifie pour être sûr.

Sinon, pour l'espionnage des planètes, c'est bien le nombre de planètes qu'il faut multiplier par 10 pour obtenir le nb de mécas ?

Non, c'est le nombre de mécas par rapport aux espionnages de flottes.
De toutes façons, on obtient toujours un résultat même avec moins de mécas, mais le rapport n'est pas fiable, il manquera certains bâtiments ou leurs nombres seront inexacts (110 ou 120 mines de métaux par exemple dans mon exemple sur la coordonnée 1). Pour les flottes, c'est pareil.

Enfin, si l'espionnage de coordonnée ne donne pas les résultats classés par commandant, quelle est la différence avec l'exploration de coordonnée ? Le simple rapport coût / efficacité ? Ou bien est-ce que tu obtiens systématiquement les planètes ET les flottes ?

Les sondes sont moins précises, mais coûtent moins cher et sont accessibles à tous les profils, en effet. Sinon aucune idée, je ne m'en sert que pour explorer une planète en particulier, chose que les mécas ne peuvent pas faire.

[Bob Brache]

Ça dépend du nombre de mécas, il me semble, mais pas sûr, je vérifierai ça. Ce dont je suis sûr, c'est que pour un espionnage de commandant, j'ai 5% de pertes habituellement.

Je te remercie, je sius sûr que ça pourrait tintéresser pas mal d'alliantistes.

Questions tests, j'en ai moi-même lancé un joli paquet sur les ralliements, bombardements P-E, bombardements ioniques, invasions, assauts, explorations, etc. Résultats demain.

Je suis palier 5 en "Secret Défense", donc ça ce sont les chiffres pour le palier 5. Je pense que pour un palier inférieur, ça doit pouvoir passer avec moins de mécas, mais il faudrait qu'un ally de palier 2 ou 3 vérifie pour être sûr.

Je souligne.

Non, c'est le nombre de mécas par rapport aux espionnages de flottes.
De toutes façons, on obtient toujours un résultat même avec moins de mécas, mais le rapport n'est pas fiable, il manquera certains bâtiments ou leurs nombres seront inexacts (110 ou 120 mines de métaux par exemple dans mon exemple sur la coordonnée 1). Pour les flottes, c'est pareil.

Ok, y a un truc qui me chiffonne.
Bon, si j'ai bien compris, tu peux donc scanner tout un système en t'intéressant aux flottes et planètes de tout le monde ou, au choix, d'un seul commandant ?
Et si tu ne t'intéresse qu'à un seul commandant, ça coûte dix fois plus cher ?
Gné ? Y a pas un blème là ?

[Loup Hurlant]

Ok, y a un truc qui me chiffonne.
Bon, si j'ai bien compris, tu peux donc scanner tout un système en t'intéressant aux flottes et planètes de tout le monde ou, au choix, d'un seul commandant ?
Et si tu ne t'intéresse qu'à un seul commandant, ça coûte dix fois plus cher ?
Gné ? Y a pas un blème là ?

Non, en fait quand on lance un espionnage sur les flottes ou les planètes, on a le choix entre choisir un commandant bien précis ou ne spécifier aucun nom et l'espionnage se fait sur tous les commandants présents.
Il faut donc prendre ces chiffres là

Espionnage des flottes d'un seul commandant

500/1 000.

Espionnage des planètes d'un seul commandant

multiplier les chiffres par 10.

L'espionnage d'un commandant où il faut 50 000 mécas minimum, c'est pour avoir tous les renseignements suivants

Politique

Nombre de planètes
Nombre d'habitants
Espionnage personnel
Type réel de gouvernement
Répartition des dépenses publiques
Facteur « Croissance démographique »
Facteur « Productivité économique »
Facteur « Stabilité politique »

Économie

Leems
Métaux
Diamants
Énergie
Capacité commerciale
Nombre de transferts en cours avec une autre personne

Diplomatie

Appartenance à une coalition
Nombre de com-x émises au cours du cycle
Nombre de destinataires de ces com-x

Sciences

Technologies militaires maîtrisées
Technologies civiles maîtrisées
Technologies sociales maîtrisées
Technologies « secret défense » maîtrisées

[Bob Brache]

Ok, merci Loup Hurlant, c'est clair maintenant.
J'attends la fin de mes derniers tests et je mets ça sur le wiki.

[Devilsadvocate]

* Assauts
- Les frégates se défendent-elles quand elles sont attaquées ou sont-elles de la simple chair à canon ?

Les frégates se défendent très bien même !

J'ai envoyé des corvettes sur une flotte de frégates ... et les frégates ont gagné

[Bob Brache]

Oui, j'ai pu constater cela par moi-même lors de mes tests.

En fait, presque tout a été éclairci, seuls demeurent quelques points secondaires (voir Ordre).

Signe de l'avancement, j'ai retiré la mention "en travaux" : l'article peut aussi bien être considéré comme achevé.