Apocalypsis

C’est semble-t-il essentiel, et pourtant on passe peut-être un peu à côté, comme pour le cas de la protection des nouveaux. À côté des améliorations, on pourrait trouver de nouvelles idées ici, et voir les freins d’une manière plus globale.

Ce qui peut faire arrêter les nouveaux :

- RAZ par un puissant. Solution : protection ? Et RAZ moins faciles en général ?
- Démarrage trop difficile : plus de ressources, de flottes, de facilité à conquérir au début ?
- Règles trop complexes ou mal connues : là c’est en cours (wiki, tutos, aide en ligne...)
- Pop-up « in hell » : problème de flux probable.
- Interface épuisante (CR, ordres = des milliers de clics) : en cours (toujours ).
- Écarts énormes entre joueurs : déjà limiter les Empires non ?

- Outils RP trop limités : oui j’insiste, car un joueur vient à priori pour la gestion/stratégie (difficile pour le nouveau jusqu’à présent), ou pour le RP (rien n’a été proposé ou presque, tout le monde pense que c’est parfait là ?), ou par hasard

Communications limités, tavernes et AG privées (inaccessibles de l’extérieur), destructibles, pas de forum chroniques (bonjour pour le faire au milieu de posts à 90% politiques et conflits, ce qui est ok mais il n’y a pas que ça), pas de factions prédéfinies ou de scénario (genre Empire vs Rébellion), pas de résumé historique clair et visible d’Apo, pas de quêtes, X-Coms minimalistes (pas de copie du message auquel on répond, pas de messages groupés...) : ce n’est pas développé.
En fait on parle d’un jeu gestion/conquêtes ET RP, mais le côté RP est limité, et n’a quasi aucun développement (à part les archives quelque part...) ou débats, contrairement aux côtés techniques, bizarre non ?
Du coup le nouveau il arrive, et il a d’un côté un jeu super pointu technique, de l’autre un jeu au RP bridé, faut quand même pas être trop étonné que ça filtre pas mal
Encore plus s’il arrive dans un coin ou les voisins sont muets, avec des freins aux communications, etc.
Donc les outils RP sont limités, n’évoluent pas, franchement je ne vois pas ce qui empêche d’aller dans cette direction, on a rien a perdre, tout à y gagner, et ça ne demande ni analyse, ni développement compliqués, juste des idées, des outils. Un jeu qui se veut RP, a des outils RP complets, non ? Paradoxalement, il y a de très bonnes idées, comme les tavernes. Mais on dirait que c’est figé depuis longtemps non ?...
Inutile de dire que ça détermine aussi le type de joueur, et qu’un joueur RP qui trouve son compte va rester accroché pendant des années.

Mais le nouveau, il faut déjà qu’il arrive, hé oui Il y a des opérations nouvelles recrues, très bien, mais bon je vais le dire en mode humour :
- Hoooo un jeu qui a l’air bien tiens, RP, ha c’est mon style ça, alors voyons voir... heu.. voyons... ha... on voit pas... bon...
Et là on a perdu 80-90% des purs RPistes potentiels déjà, qui vont aller voir d’abord les forums accessibles, parmi les centaines d’autres jeux RP existants !
Et ceux qui s’inscriraient quand même vont tomber sur les problèmes indiqués ci-dessus.
Gros pavé et j’en ai déjà parlé, mais ça me parait évident : ça pèse pour 50% je dirais, or c’est limité, et pas développé, alors que ça ne coûte rien d’essayer.

RAZ par un puissant. Solution : protection ? Et RAZ moins faciles en général ?

Si la stabilité politique etait sérieusement revue, cela diminuerais le probleme.
En effet, les raz sont souvent du fait que le puissant veut plus de puissance, et qu'il convoite donc la planete du nouveau.
Si les empires etaient bien plus limités, alors le puissant aurais moins d'interet à prendre la planete du nouveau.

Le RP est partout dans apo et sous différentes formes. Il n'a que très peu de limites dons je ne sais pas où t'as été pêcher que le RP était brider. Oui c'est claire on se tape pas dessus avec des épée et des poney mais c'est une des rares contraintes que le RP spatiale implique.

On a quand même en RP perso:

Une présentation: du/des personnages, de ton peuple, de ton gouvernement de ton passer, du passer de ton peuple.
Possibilité d'avoir une infinité de personnages, de caractères, de langage. Pas de limite à l’espèce que tu incarne.

Communications limités, tavernes et AG privées (inaccessibles de l’extérieur),

Rien a modifier la dessus, vire les tavernes privés et tu vire une 90% du RP des alliances secrètes/temporaires (cf G3 secteur 24) de plus "Innacessible de l'extérieur"...encore heureux que ça soit le cas. Si tu veux rejoindre une taverne publique tu peux le faire sans invitation, suffit d'avoir le système où est la planète en visu. Pour les X-com ça peux être améliorer mais je voit mal quelqu'un quitter le jeu parce qu'il doit alt+tab de temps en temps pour regarder ce que disais le messages précédent.

pas de factions prédéfinies ou de scénario (genre Empire vs Rébellion)

Déjà que tu trouve qu'avec toutes les libertés qu'on a c'est brider mais en plus tu veux mettre des limites? C'est apocalypsis pas Star Wars ni warhammer etc...la politique change dans chaque galaxies et encore heureux sinon on se ferais vite chier à avoir toujours la même rengaine.

En fait on parle d’un jeu gestion/conquêtes ET RP, mais le côté RP est limité, et n’a quasi aucun développement (à part les archives quelque part...) ou débats, contrairement aux côtés techniques, bizarre non ?

Juste...LOOOOOOOOL. Le RP que tu fera te servira à juste à être un peuple peinard, avoir 50 ennemis ou 50 alliés. C'est 70% de don destin et tu trouve qu'il est limiter. Après c'est vrai qu'actuellement le seul RP qui ne sert à rien c'est autour de la capitale. Parce qu'a l'heure actuelle c'est vraie que la capitale sert uniquement à se tripoter les tétons et dire à tous "salut c'est moi qu'ai la plus grosse". Le vrai pouvoir est entre les mains de ceux qui ont la capacité à le faire respecter.

Du coup le nouveau il arrive, et il a d’un côté un jeu super pointu technique, de l’autre un jeu au RP bridé, faut quand même pas être trop étonné que ça filtre pas mal
Encore plus s’il arrive dans un coin ou les voisins sont muets, avec des freins aux communications, etc.

Encore ton idée de RP bridé...on a quasiment aucunes limites mais RP bridé.... Pour les gens qui on la flemme de répondre aux MP/invitations c'est une autre histoire. Le problème vient des joueurs directement et ça on peux pas le modifier.

Mais le nouveau, il faut déjà qu’il arrive, hé oui Il y a des opérations nouvelles recrues, très bien, mais bon je vais le dire en mode humour :
- Hoooo un jeu qui a l’air bien tiens, RP, ha c’est mon style ça, alors voyons voir... heu.. voyons... ha... on voit pas... bon...
Et là on a perdu 80-90% des purs RPistes potentiels déjà, qui vont aller voir d’abord les forums accessibles, parmi les centaines d’autres jeux RP existants !
Et ceux qui s’inscriraient quand même vont tomber sur les problèmes indiqués ci-dessus.
Gros pavé et j’en ai déjà parlé, mais ça me parait évident : ça pèse pour 50% je dirais, or c’est limité, et pas développé, alors que ça ne coûte rien d’essayer.

Ce passage là je suis pas sur d'avoir compris mais je vais répondre celons ce que je pense avoir capter.
Si le joueur cherche une zone RP AG/AS/taverne il à le choix. Comparer à beaucoup d'autres jeux RP, le RP est Ingame et non a part. C'est quand même plus pratique que de jouer sur un site et RP sur un autre.

Le RP d'apo n'est pas parfait du fait qu'il impacte directement le gameplay ce qui en fait la force mais également une faiblesse car a des moments le gameplay impose de passer outre le RP. Par contre on peux facilement dire que le RP et le gameplay sont liés a 80-90% ce qui est amplement suffisant pour ne pas déranger les joueurs. Au niveau du RP il y a largement de quoi contenter un RPiste que ça soit sur les outils que sur les possiblités. Tous simplement on à le droit d'utiliser la technologie et la magie afin d'expliquer tous et n'importe quoi et même en croisant ça avec le gameplay on à peu de barrières.

Une ptite anecdote pour résumer tous ça:
-Mais comment il à fait?
-T'ais-toi, c'est magique.

Ben je vois ce que veut dire Misterioso, sauf que je dirais pas que le RP est bridé.
Au contraire, il est sans bride.

Hors je suis convaincu que le RP doit être bridé pour améliorer sa qualité.
En effet, trop de liberté tue le RP, car chacun part dans sa direction et du coup, difficile de tous se retrouver sur une même vision de l'univers. Pourtant on a besoin de se retrouver sur une vision de l'univers pour interagir.
Pas de contrainte, peu de RP.
Tenez, prenons par exemple la taxe galactique. Ok, c'est un élément gameplay avant tout, mais c'est aussi une feature à dimension RP.
Ben, elle est conçue sans aucune contrainte pour personne, du coup personne l'utilise.
Le BG est sans contrainte, on l'utilise ou pas, comme on veut.
Et tous les autres éléments RP du jeu sont totalement laissés au bon vouloir des joueurs. Ca peut sembler une bonne idée. Mais en réalité s'en est pas.
Après, ça empêche pas les joueurs de faire du RP, mais quand vous regardez bien les RP qui "marchent", ce sont ceux où les joueurs ont réussi à se créer eux même des contraintes (et ça demande beaucoup d'effort et de temps). Et pour le reste, ben finalement, au lieu d'élargir les interactions possibles, à bien y regarder, elles sont stéréotypées. Justement parce que la liberté à outrance est un leurre. On croit qu'on est libre mais en réalité on est trahi par notre subconscient qui nous fait faire des choix stéréotypés...c'est le paradoxe de l'inspiration, elle fonctionne mieux avec un cadre. Ou alors ça veut dire que vous êtes un artiste à l'esprit très ouvert Mais bon les nouveaux qui arrivent on peut pas leur demander ça.

Concernant le démarrage gameplay des nouveaux, je serais partisan d'un "parrainage" automatique.
Et pas forcément à partir d'une planète que l'on donnerait, car du coup, ça limite les parrains aux seuls possesseurs de plusieurs planètes tempérées.
J'imagine donc 3 types de parrainages nouveaux:
-le parrainage en donnant n'importe quelle type de planète.
-le parrainage à distance, donc sans forcément de RP : le nouveau arrive et il reçoit un MP automatique de la part d'un parrain sur une liste de parrain (défini à l'avance). Le parrain reçoit aussi un MP automatique. Ca permet de voir et suivre les nouveaux. Et là, il pourra l'aider à progresser sans forcément y mettre du RP, uniquement une aide pour répondre au question et surtout avoir déjà un "lien vers la communauté", dès l'inscription.
-le Bot-parrain : ça demande un peu de modelage, mais le Bot parrain serait une IA, un PNJ. Il serait détenteur de la totalité du point de coordonnée où arrive le nouveau. Et détenteur aussi d'une flotte d'assaut conséquente qui attaquerait automatique toutes présence ennemie et d'une défense planétaire conséquente. Impossible à envahir par Kamikaze, bien entendu. On peut ajouter à ce Bot-parrain, une floppée de petit message automatique qui arriverait jour après jour (on pourrait y mettre du RP - voir même des RP aléatoirement choisis). Ces message-auto apparaîtrait dès que le nouveau aurait construit tel batiment, ou atteint un seuil de ressource, ou modifié son gouvernement, etc. Une sorte de soutien tutorial plus proche du joueur. Et du coup...le seul joueur qui pourrait tuer ce PNJ, c'est le nouveau lui même puisque pas considéré comme un ennemi. Il pourrait le laisser en vie aussi.

Totalement en accord avec l'intervenant précédent sur le RP et le besoin de cadre.

Pour l'idée, le Bot Parrain serait parfaite mais ça prendrait trop de temps à mettre en place et à paramétrer.Pour en revenir à l'analyse de départ :

Mysterio a écrit :- RAZ par un puissant. Solution : protection ? Et RAZ moins faciles en général ? --> Planète Capitale et planètes neutres sur le PC de départ pratiquement imprenables par les autres pendant deux semaines ?
- Démarrage trop difficile : plus de ressources, de flottes, de facilité à conquérir au début ? --> Plus d'infos in game sur les chances de réussite de telle ou telle action.
- Règles trop complexes ou mal connues : là c’est en cours (wiki, tutos, aide en ligne...)
- Pop-up « in hell » : problème de flux probable. --> Kézako ?
- Interface épuisante (CR, ordres = des milliers de clics) : en cours (toujours ). --> Ne concerne pas les nouveaux même si à terme, effectivement, ça lasse.
- Écarts énormes entre joueurs : déjà limiter les Empires non ?

la stab po a bas niveau est correcte c'est une fois le palier 5 (voir 4) que ça commence à être abuser et a permettre 200-400 planètes à une seule personne cumuler avec le bonheure 100%.

Contrairement à ce qui a été dit dans les réponses, je ne trouve pas que l'argument "le RP d'Apo est super" soit une réalité.

(petite pause pour vous laisser balancer vos cailloux)

Le RP
Et maintenant, sérieusement : ce n'est pas parce que "tu peux écrire ce que tu veux" que c'est RP. Avoir un cadre et des outils, ça aide, et les arguments initiaux se tiennent. Il manque par exemple :
- la capacité de jouer des perso spécifiques de manière identifiée. J'ai vu récemment des joueurs se plaindre parce qu'il y avait confusion sur les persos. Sauf que tout le monde n'a pas envie de se fader des pages d'échanges pour savoir qui est qui à quel moment, surtout quand il débarque. Donc distinguer le joueur et LES persos permettrait de clarifier ça et de bien distinguer joueur/perso, et débordements éventuels
- la localisation : où est le perso ? Pourquoi ne pas en faire une unité localisée quelque part ? ça pourrait permettre aussi de l'assassiner, rien que pour le faire taire...
- un système de faction limité : au mieux, tu fais partie d'UNE Coalition (une force mystérieuse t'empêche d'aller dans celle d'à-coté. Un espion doit te suivre tout le temps, j'imagine...) Pourquoi ne pas permettre les factions multiples ? ça permettrait de jouer des familles, des groupes politiques, des représentants de certains groupements de planètes/secteurs, etc... Le potentiel politique est énorme. Alors que là, on prend une coa n°1, une coa n°2, elles se lattent, l'une perd et se reforme, et ça recommence.
- des outils de communication meilleurs que les X-Com : rien de plus pénible que de ne pas avoir le texte initial sous les yeux quand on répond (pour moi, s'il fallait voter sur les trucs à rectifier, ce serait dans le top-3). Permettre d'envoyer un message à plusieurs commandants sans créer de Taverne.
- la valorisation du RP. Un bonus, un respect, bref quelque chose qui obligerait à en faire un peu (genre quand t'en fait pas, les brigands te harcèlent parce que t'es au ban de la communauté [c'est juste une suggestion]). Celui qui ne fait pas de RP n'a actuellement aucun souci pour se monter un empire peinard, avec juste un ou deux potes.
- le cadre : ça a été évoqué ci-dessus, et je partage le fait qu'avoir un cadre permettrait d'avoir quelque chose de plus subtil que des choses réchauffées 10 fois. Poser un contexte initial et historique, ça serait un plus (ainsi qu'une mise à jour de l'historique pour les nouveaux).

Donc, non, le RP d'Apo n'est pas idéal. Du tout. Plein d'idées, mais qui fusent dans tous les sens, et pas très valorisé.

L'interface
Ensuite, l'interface n'est pas très sexy, pas super pratique, etc. Je comprends que c'est un développement volontaire et bénévole, et loués soient ceux qui y travaillent et ne lésinent pas sur le temps qu'ils y consacrent. Cela étant dit, depuis 2006, il y a quand même eu une explosion des jeux en ligne et Apo ne s'est pas renouvelé de ce point de vue. En synthèse :
- un design quasi-identique à celui de 2006
- des popups pas commodes
- des clicks à gogo pour beaucoup d'actions
- beaucoup de petits trucs irritants qui prennent du temps.
Bref, une interface qui ne simplifie pas la vie des joueurs...

La jouabilité
Un nouveau est perdu ! Le wiki est une très bonne initiative, mais il manque des pans entiers de ce que les joueurs expérimentés savent (et refusent de partager) : il me semble d'ailleurs que Dieu est le premier à maintenir une opacité des règles, mais du coup l'information donne du pouvoir que personne ne veut lâcher : combien de vaisseaux pour attaquer ma première planète ? Quand je fait une opération en CB, où vont mes VME et pendant combien de temps ? Pour rallier diplomatiquement une planète, il faut envoyer combien de vaisseaux ?

Le parrainage, pour ma part je ne suis pas très favorable : soit on parraine tout le monde et c'est chronophage pour un investissement très incertain, soit il faut être sélectif et ça n'augmentera pas l'attractivité.

Ce serait pas mal de faire un sondage à ceux qui sont partis, d'ailleurs, pour connaitre le pourquoi...

L'équilibre
Le problème n°1 selon moi : le jeu n'est pas équilibré à plusieurs niveaux :
- un no-life a un avantage à cause de sa capacité à se connecter n'importe quand, qui vient elle même du fait que les ordres ont un temps d'exécution. Barrage militaires, spéculation, etc... contre un no-life, c'est mort. Bref, pas besoin de RP pour dominer une galaxie : 3 potes no-life pour un trio fédéré, guildien, alliantiste, et c'est juste fini.
- je n'ai pas joué chaque profil, donc à confirmer, mais le rénégat me parait faible, le fédéré trop puissant, et le guildien a une forte capacité a complètement torpiller l'économie et potentiellement le jeu.
- taille des empires (c'est le top-1) : limiter très très très fortement la taille des empires ! ça imposerait davantage d'alliance pour atteindre une masse critique sur l'échiquier politique, etc..
- entre nouveaux et anciens (top-2, si ce n'est pas inclus avec le précédent). Rien de plus démotivant de se faire détruire en arrivant, sans rien comprendre...

Bof le coup des nolife je trouve ça normal personnellement. Qu'une personne qui fasse des aller retour sur le jeu toutes les heures sois plus avantager que quelqu'un qui vient une fois par jours je voit pas où est le problème. De plus je ne voit qu'une seule façon de régler ce "problème" et ça serais de passer tous les ordres du jeu par un multiple de 24. Mais là, plus aucune stratégie n'es possible.

Ackbar a écrit :Bof le coup des nolife je trouve ça normal personnellement. Qu'une personne qui fasse des aller retour sur le jeu toutes les heures sois plus avantager que quelqu'un qui vient une fois par jours je voit pas où est le problème. De plus je ne voit qu'une seule façon de régler ce "problème" et ça serais de passer tous les ordres du jeu par un multiple de 24. Mais là, plus aucune stratégie n'es possible.

Que quelqu'un s'investisse dans le jeu et en tire un avantage, ça se tient et c'est normal. Mais c'est au système de jeu de veiller à ce que ça n'entraine pas de déséquilibre : dans Apo, avec le timing sur 12h de certaines action, ça signifie que la prochaine étape d'une action passée en journée en 10h et 18h sera en 22h et 6h. Un jeu qui impose de jouer la nuit pour permettre de faire une action optimale, je considère que ça n'est pas sain. Et des mécanismes de jeu peuvent éviter ça : donner une série d'ordres consécutifs aux unités, permettre de différer les ordres (ça avait été suggéré il y a quelques temps).

NB : j'ignore si les no-life sont la cible privilégiée d'Apo. Les no-life sont généralement plus jeune et peut-être moins adepte de RP, mais c'est un jugement un peu généraliste. Faudrait faire une corrélation entre le Respect Diplomatique et l'âge des joueurs, tiens

RP « bridé » je veux dire « outils limitants », et « confidentialité », j’en ai parlé ici :
viewtopic.php?f=78&t=10978

Un des problèmes (ou particularité ayant un impact fort -négatif je pense tout bien pesé- côté RP) : les AGs sont inaccessibles de l’extérieur du jeu (en lecture), peu accessibles entre galaxies, destructibles, bans possibles , et sans place spécifique pour les Chroniques.

En gros c’est comme pour l’achat et la lecture d’un livre (qui n’a d’ailleurs même pas de résumé-accroche lisible) : on ne peut pas l’ouvrir et voir si le style nous plait. En plus une fois acheté on ne peut toujours pas accéder à tout ! Et enfin, si on veut participer à l’écriture, on écrit en confidentiel entre joueurs d’une Galaxie, sans savoir où écrire en style « Chroniques », et tout peut être détruit à tout instant... Au temps pour la gloire des écrivains en herbe.. heu...

C’est vraiment spécial quand même... Perso j’achète pas Il y a plein de livres que je vais pouvoir choisir ailleurs en regardant à l’intérieur, et où je pourrai écrire et être lu par tous ! Alors pourquoi choisirais-je un livre limité ? Pour ces limites ?... Ça filtre énormément ça, après il faut savoir ce qu’on veut : confidentiel limité, ou ouvert (et plus de RPistes purs, type de joueurs qui restent très longtemps, qui en parlent, qui apportent de la nouveauté, etc.). Et donc réfléchir peut-être du point de vue extérieur.

Je ne parle pas des tavernes, qui sont très bien (leur visibilité était cependant aussi limitée, tout comme les communications... ).
Je comprends certains arguments sur la « découverte », ou les « secrets », et je les respecte ! Mais objectivement ça apporte un truc spécifique ok, mais ça en enlève un paquet !
On parle d’améliorer le flux de nouveaux, or là cette spécificité filtre un paquet de joueurs purs RP, extérieurs qui ne viennent même pas, et des qui essayent mais n’aiment pas ce format « confidentiel ». J’ai plusieurs potes d’autres jeux, très RPistes, très accrocs, hé bien il n’y en a qu’un seul qui a seulement essayé ! (et il a vite arrêté). Et perso au niveau RP je suis juste démotivé par ces spécificités. Puis ça me fait mal de ne plus pouvoir lire Aryakis, Myscélium, etc.

Plein de bonnes idées et remarques dans ce qui a été dit sinon. Un cadre RP plus strict, plusieurs Coas, etc.
Et la limitation des Empires semble faire l’unanimité. Plus la protection des nouveaux...
J’y reviendrai dès que j’arrêterai de bloquer sur ce « RP confidentiel » Mais vraiment je pense que ça a un impact très important sur : les nouveaux, comment les faire venir et rester.

Ce que je propose à ce niveau, est d’en discuter, de réfléchir, parce que cela n’a pas l’air d’être un sujet (et développement) actif, alors qu’Apo se veut un jeu autant RP que gestion/stratégie/conquêtes, non ?
Et déjà de mettre au moins en place un forum Chroniques lisible par tous, y compris de l’extérieur, là je ne vois juste pas en quoi cela peut nuire à quoi que ce soit, et je vois bien tout ce que cela apporterait au niveau RP écrit, au niveau potentiels nouveaux joueurs, au niveau joueurs qui restent !

Ton image du livre me laisse perplexe: quand je m'inscris et que je feuillette les pages du livre Apo (pour rester dans la métaphore)...ben j'ai accès à l'AG et à tout ce qu'il faut lire.

Après, je sais pas si c'est ça le plus gros problème dans l'accès à l'intéraction RP pour les nouveaux. Disons que je suis partagé entre le fait que le RP confidentiel doit exister et le fait que le RP public doit exister.
Et en fait, c'est ce raisonnement qui me fait dire : ok au RP public...mais quel forme a le RP public? Une Assemblée politique sans cadre. Du coup forcément, ça exacerbe le problème de la "confidentialité", vu qu'il est difficile de voir les contours du RP public. Les anciens ont fini par s'habituer. Mais sans doute cela rebute les nouveaux, habitués sur d'autres forums à avoir des règles assez claires quant aux forums publics et sans doute un plus grand partage d'idée que sur nos AG-Apo.

J'en viens forcément à me poser la question du partage, qui réduit un peu la confidentialité à l'extérieur du jeu.
En effet, une petite idée simple pourrait être mise en place et règlerait deux problèmes en un:
=> le post de l'AG qui a reçu le plus de vote serait publié en page d'acceuil du jeu.
=> le post de Taverne "public" qui a reçu le plus de vote serait lui aussi publié.

Et on ferait ça de façon hebdomadaire.

Je dois pas être clair, pourtant j'essaye

Le livre Apo tu ne peux pas, avant de l'acheter, regarder dedans. Ni lire un résumé. Limite.
Si tu l'achètes quand même, tu n'as accès qu'à une seule AG. Limite.
Si tu veux y écrire, seuls les joueurs de la même galaxie pourront te lire. Limite.
Destructible. Banissable. Temporaire... Limites

@ Mysterio : Tu oublies les archives. Si vraiment quelqu'un a besoin de se faire une idée du RP existant, il a accès aux archives.

Je crois que vous accordez beaucoups trop d'importance au roleplay dans le fait d'augmenter le flux de nouveaux et les faire rester.