[machiavelique] Avantage du proprio de la capitale

[Oz]

Hello,

Ca serait vraiment fun si le proprio de l'ag pouvait voir en temps réel l'évolution d'un vote (résultats en temps réel), alors que c'est toujours invisible pour les autres.

Meme chose pour le propriétaire d'une taverne, quand on voit l'influence qu'elle peuvent avoir.

[Sandalphon]

Contre, dans la mesure où le possesseur ne saurait être mieux renseigné que d'autres politiciens et experts concernant l'évolution d'un vote.

Les votes publiques sont pour moi l'équivalent des votes à main levée : on voit ce qu'il se passe (même si on ne sait pas vraiment qui vote quoi, mais bon...).
A l'inverse, les votes cachés sont des scrutins comme ceux de nos élections, et les résultats ne sont pas connus voix par voix, mais dépouillé à la fin du vote.

De ce point de vue, il n'y aurait même pas de possibilités au détenteur de la Capitale de savoir quoi que ce soit, et je ne pense pas que ce soit souhaitable.


D'autre part, le "machiavélique" entre crochets était inutile : on voit que l'idée vient d'Oz, ça suffit amplement
On sent bien que t'as une idée derrière la tête, avec cette suggestion, parce que sans ça, cette option ne serait qu'un gadget... l'intérêt que tu y voies m'échappe. A part manipuler les votants avant la fin du vote en connaissance de son évolution, mais ce genre de plans sur Apo, c'est bien plus difficile et bien moins efficient que dans la vraie vie... Les campagnes et les votes sont généralement des périodes trop courtes pour parvenir à renverser l'opinion de la majorité des joueurs à volonté...

[Oz]

la seule idée derrière la tete actuellement est de motiver les "magouilleurs" à vouloir s'emparer de la capitale.

Elle prendrait, en plus de son coté symbolique, unne utilité volontairement dérangeante.

[Luc555]

ben une utilité dérangeante c'est simple : tu met une taxe de 50 % et tu banni tout ceux qui payent pas de l'AG .

Après tu risque rapidement de ne plus avoir la capitale , mais c'est un choix

[Bob Brache]

Je plussoie Oz sur ce coup.

[Tadpol]

d'un point de vue RP, relance de l'intrigue et magouilles politiciennes, ça pourrait donner un plus.

mais ça peut aussi décrédibiliser le vote à l'AG, et de façon tout aussi RP. Il serait facile de dire qu'il y a eu bourrage des urnes en faisant voter les Coa et les commandants habituellement non votants en achetant les votes à coup de leems si les tendances ne vont pas dans le sens prévu. Alors oui ce serait RP, mais du coup je crains que plus un seul vote de l'AG ne soit prétexte à conflit.

[Sandalphon]

Je rebondis sur la dernière phrase de Tadpol pour ajouter à mon "contre" un élément : ça a beau être intéressant et séduisant pour le détenteur de connaître les votes en temps réel, cela lui donne tout de même la possibilité d'apprendre qui vote quoi.

Or ce peut être très important pour un joueur que personne ne sache ce qu'il vote... chacun a le droit de tromper son monde, et le vote secret permet certaines cachotteries. Cette liberté d'esprit doit être laissée aux commandants, et le fait de voir les votes en temps réel peut souvent brider cet avantage.

Sur peu de votes, quand un nouveau votant vient dire "a voté", le détenteur peut facilement calculer pour qui le type a voté. Ce serait pas cool...

[HellzMaster]

Il n'a qu'a s'abstenir de dire qu'il a voté...

[Oz]

Ce serait pas cool...

moi je trouve ca énorme.
Vous décrivez très bien les implications. Et tant mieux si un vote est source de conflit, c'est beaucoup mieux qu'une motivation hrp.

Et pour l'avantage du secret du vote (déja utilisée ) il est tout de meme facile de se retenir de dire qu'on vient de voter.
Ou faire le contraire...

[Tofete]

Sandalphon tes arguments sont valables et moraux vis a vis de la realite, mais dans la mesure ou on parle d'apo, ca rajoute une possibilite de magouille politique et c'est un +.

Apres tout, qui parmis nous desire sincerement que tous se passe bien politiquement parlant ingame?!

J'passe mon temps a taffer pour la democratie en gamma, mais je me fais chier si personne tente de controler les elections ^_^.

Je suis Ally jusqu'au plus profond de mon ame, et OZ a dit le mot magique..."magouille"!!

Donc je plussoie Oz.

[Didier]

Contre,

Comme on peut savoir ce que je vote, je ne vote pas ......

Cette proposition va interresser trois ou quatre commandant par galaxie, et écarter des votes une grande majorité des autres.

[Sandalphon]

Ouais, je suis assez d'accord avec Didier, là.

J'entends bien vos arguments, Oz et Tofete, et je suis assez d'accord, mais y a quand même deux gros points qui me bloquent : celui soulevé par Didier, et le côté irréaliste.
Ok, c'est un plus au niveau magouille (bien que très limité selon moi, mais il se peut que j'ai raté un aspect du truc). Mais je voudrais bien que l'on m'explique en quoi le détenteur de la Capitale pourrait en pratique avoir ce genre d'avantage... Comment fait-il ?
C'est surtout ça qui me gêne : qu'on soit capable de connaître l'évolution d'un scrutin à bulletin secret voix par voix, j'ai vraiment du mal à le laisser passer

Je sais, je suis chiant, et j'ai une mentalité trop terre-à-terre...

[Mortmoa]

Si tu votes electroniquement, inévitablement le possesseur de l'ordinateur/assemblée peut savoir ce que tu votes.
Ca me parait coherent.
Utile par contre je ne sais pas.

[Sandalphon]

C'est pas faux, mais j'ai du mal à croire qu'une Assemblée Galactique ne soit pas au courant de ça, et, en étant au courant, j'ai du mal à croire qu'elle l'accepte...

Vous avez vu le bazar que c'est en France quand on veut commencer à voter avec des ordinateurs, à cause des risques de manipulation des résultats ? Vous pensez qu'une Assemblée accepterait de voter sur ces machines tout en sachant que le détenteur de la Capitale voit ce qu'ils votent ?
C'est toujours irréaliste, pour moi...

[Mortmoa]

Ils l'ont fait aux USA