Bon, puisque personne n'a l'air de vouloir poster ici, je vais le faire moi même, même si je suis pas le mieux placé pour le faire.
Tout d'abord, le système de vacances est indispensable lorsqu'on veut pouvoir prendre un peu de recul, ou tout simplement qu'on pourra pas acceder au jeu pendant un certain temps.
Cela dit, certains utilisent ce système pour bloquer le système 0, qui est le coeur de toutes les galaxies, et je trouve dommage que quelques personnes égoistes puissent ainsi réduire si facilement les possibilités/enjeux du jeu.
Dans la galaxie 0 actuellement, le point 1 du système 0 est bloqué afin de permettre à certains d'avoir plus de temps pour lancer les ioniques et les HA avant de s'inquiéter des attaques...
De même, (et même si ça s'était pas "fait pour"), Newdeun est actuellement en vacances également, ce qui fausse un peu la donne pour le jeu...
Donc je pense que ce serait utile de prévoir un système qui empêche que dans le système 0 Newdeun parte en vacance et que l'ensemble du point 1 parte en vacance en même temps, ce qui laisse toujours pas mal de possibilités pour partir en vacance, sans pour autant fusiller l'intéret du jeu.
Bien entendu, la priorité est de mettre ce système dans la gamma, pas nécéssairement la beta.
J'aimerais que certains donnent leur avis, car je sais que beaucoup sont d'accord avec moi mais que certains sont (actuellement) opposés à cette modification.
Vacances et système 0
Non je pense que ca fait parti de la stratégie. On en revient au problème des éléments HRP qui modifie le RP comme les votes sur l'assemblée pour le respect diplomatique qui sont au départ pour améliorer la qualité des débats (je doute un peu à la vue de la G0) mais certains (AST et hors AST) utilisent les votes dans un but qui n'est pas le leur au départ.
Ok pour partir en vacance avec Newdeum, c'est un peu gros et pas réaliste. Mais bon partir avec les planètes du point 1 en vacances, c'est stratégique. Il faut utiliser le jeu au maximum de ces possibilités.
Je dis pas que c'est fair-play mais est-ce que tout le monde est fair-play, j'en doute.
Ok pour partir en vacance avec Newdeum, c'est un peu gros et pas réaliste. Mais bon partir avec les planètes du point 1 en vacances, c'est stratégique. Il faut utiliser le jeu au maximum de ces possibilités.
Je dis pas que c'est fair-play mais est-ce que tout le monde est fair-play, j'en doute.
Ouais, mais le truc c'est que tu as l'air de valider le type de comportement type "vote négatifs de masse pour virer un message au plus vite", ou "mise en vacance de tous les points stratégiques".
T'imagines dans la gamma, ou il y aura un compte par coalition ?
T'imagines que tous les points 1 des systèmes pris soient filés à la coalition et mise en vacance ?
Non seulement ça évite les insurrections, mais en plus, ça fausse tout le jeu...
Moi je pense que le fair-play est très important dans ce jeu, et que si on essais d'exploiter la moindre faille, ça perd énormément de son intéret...
C'est pas du tout réaliste, autant pour les votes que pour les vacances...
Une planète n'est pas sensée être inattaquable, sauf si le possesseur ne peut pas réagir, auquel cas, cela n'a plus guère d'importance.
La c'est limite du double compte en disant, "bas ce compte, je m'en fout, je le met en vacance, et j'en profite pour renforcer la defense de tous mes systèmes !"
Je trouve ça minable...
T'imagines dans la gamma, ou il y aura un compte par coalition ?
T'imagines que tous les points 1 des systèmes pris soient filés à la coalition et mise en vacance ?
Non seulement ça évite les insurrections, mais en plus, ça fausse tout le jeu...
Moi je pense que le fair-play est très important dans ce jeu, et que si on essais d'exploiter la moindre faille, ça perd énormément de son intéret...
C'est pas du tout réaliste, autant pour les votes que pour les vacances...
Une planète n'est pas sensée être inattaquable, sauf si le possesseur ne peut pas réagir, auquel cas, cela n'a plus guère d'importance.
La c'est limite du double compte en disant, "bas ce compte, je m'en fout, je le met en vacance, et j'en profite pour renforcer la defense de tous mes systèmes !"
Je trouve ça minable...
Tu me connais, tu sais que déjà au départ j'étais contre les votes sur l'assemblée qui ne sont pas, pour moi, le moyen de "responsabiliser" les commandants.
Je ne valide pas ce genre de comportement, je trouve que c'est complétement anti-jeu. Rappèle toi, j'ai quitté la G0 par manque de temps mais aussi à cause du fait que certains se croivent tout permis. C'est devenu n'importe quoi sur la G0 mais on peut rien n'y faire.
Je suis d'accord qu'il faut rester fair-play mais si tu es tout seul à rester air-play tu vas pas le rester bien longtemps.
Je ne valide pas ce genre de comportement, je trouve que c'est complétement anti-jeu. Rappèle toi, j'ai quitté la G0 par manque de temps mais aussi à cause du fait que certains se croivent tout permis. C'est devenu n'importe quoi sur la G0 mais on peut rien n'y faire.
Je suis d'accord qu'il faut rester fair-play mais si tu es tout seul à rester air-play tu vas pas le rester bien longtemps.
Dans la G1, Kev Walter explique à ses ennemis comment fonctionne les HA pour qu'ils les utilisent au mieux.
C'est comme ça que devrait fonctionner chaque galaxie.
D'ailleurs, malgré la "tyrannie" de kev et thaois, l'ambiance est largement meilleure dans la G1.
Maintenant, quoi qu'il se passe, je ne chercherais jamais à jouer contre des valeurs qui me sont élémentaires, même si je suis le seul à respecter cela et que je me fais insulté quand je fais des remarques.
Mais j'aimerais que dans la gamma, une batterie de test soit mise en place pour éviter ce genre de choses, même si je trouve dommage d'être obligé d'en arriver la...
C'est comme ça que devrait fonctionner chaque galaxie.
D'ailleurs, malgré la "tyrannie" de kev et thaois, l'ambiance est largement meilleure dans la G1.
Maintenant, quoi qu'il se passe, je ne chercherais jamais à jouer contre des valeurs qui me sont élémentaires, même si je suis le seul à respecter cela et que je me fais insulté quand je fais des remarques.
Mais j'aimerais que dans la gamma, une batterie de test soit mise en place pour éviter ce genre de choses, même si je trouve dommage d'être obligé d'en arriver la...
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AlphonseHubert
- Messages : 103
- Inscription : jeu. juin 02, 2005 9:28 am
Pour Newdeun, je comprends les objections, et j'ai déjà dit que ce n'était nullement un calcul stratégique mais le fruit d'un réel départ en vacances et fait pour ne pas nuire à l'organisation des élections.
Si c'était à le refaire, nous ne le referions pas, mais ça aussi, je l'ai déjà dit, et notamment à l'auteur de ce splendide thread...
En ce qui concerne le PC1, je ne vois pas où est le problème. Newdeun a un statut particulier, mais le système 0 est physiquement un système comme les autres où s'appliquent strictement les mêmes règles que dans le reste de la Galaxie, et tant que c'est le cas, je ne vois pas pourquoi on se priverait d'utiliser toutes les finesses stratégiques disponibles dans le jeu.
Maintenant, si on veut donner un statut particulier au système 0, pourquoi pas, mais force est de constater qu'il n'en a pour l'instant pas. On pourrait par exemple dire qu'il est interdit de partir en vacances avec n'importe quelle planète du système 0, car ce sont des centres administratifs qui ne peuvent pas se mettre en vacances, mais il me semble évident que tant que ce n'est pas le cas, et que le 0 est un système comme les autres abritant 19 planètes tout à fait banales, il doit être traité comme un autre.
Nous accuser d'antijeu pour utiliser des armes parfaitement RP, des possibilités stratégiques offertes par le jeu, me semble au mieux exagéré.
Si c'était à le refaire, nous ne le referions pas, mais ça aussi, je l'ai déjà dit, et notamment à l'auteur de ce splendide thread...
En ce qui concerne le PC1, je ne vois pas où est le problème. Newdeun a un statut particulier, mais le système 0 est physiquement un système comme les autres où s'appliquent strictement les mêmes règles que dans le reste de la Galaxie, et tant que c'est le cas, je ne vois pas pourquoi on se priverait d'utiliser toutes les finesses stratégiques disponibles dans le jeu.
Maintenant, si on veut donner un statut particulier au système 0, pourquoi pas, mais force est de constater qu'il n'en a pour l'instant pas. On pourrait par exemple dire qu'il est interdit de partir en vacances avec n'importe quelle planète du système 0, car ce sont des centres administratifs qui ne peuvent pas se mettre en vacances, mais il me semble évident que tant que ce n'est pas le cas, et que le 0 est un système comme les autres abritant 19 planètes tout à fait banales, il doit être traité comme un autre.
Nous accuser d'antijeu pour utiliser des armes parfaitement RP, des possibilités stratégiques offertes par le jeu, me semble au mieux exagéré.
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AlphonseHubert
- Messages : 103
- Inscription : jeu. juin 02, 2005 9:28 am
Bonsoir a tous,
Puisque le cas Newdeun est evoque et que je ne peux me justifier a l'AG (ce que je ne manquerai pas de faire a mon retour), je viens poster ici.
Je tiens juste a preciser que Witold (Wima par la meme occasion) est parti en vacances (lesquelles vacances se passent tres bien
) et que ce n'est pas dans un but strategique qu'il l'a fait. Je veux dire par la que si Newdeun est en vacances, c'est parce que je la possedais lors de mon depart : elle ne m'aurait en aucun cas ete confiee si je ne la possedais pas (enfin, je ne pense pas) !
Si certains considerent cela comme de l'anti-jeu, je m'en excuse. La ou nous aurions pu faire un effort, c'est que j'aurais pu la laisser en jeu avant de partir.
Mais par pitie (c'est toujours Witold qui parle, comme depuis le debut), veuillez cesser les sous-entendus type "Etic" a l'AG
Le joueur va finir par croire qu'on doute de sa sincerite...
Le PC1 etant en vacances, pourquoi diable aurions-nous besoin de mettre Newdeun en repos, pour si peu de temps qui plus est...
Non, je vous assure que ce n'est en aucun cas dans un but strategique que je suis parti. Je n'ai pas non plus ete force de partir en vacances.
Allez, bonne fin de vacances et a tout bientot !
Witold
P-S : desole pour les accents...
Puisque le cas Newdeun est evoque et que je ne peux me justifier a l'AG (ce que je ne manquerai pas de faire a mon retour), je viens poster ici.
Je tiens juste a preciser que Witold (Wima par la meme occasion) est parti en vacances (lesquelles vacances se passent tres bien
) et que ce n'est pas dans un but strategique qu'il l'a fait. Je veux dire par la que si Newdeun est en vacances, c'est parce que je la possedais lors de mon depart : elle ne m'aurait en aucun cas ete confiee si je ne la possedais pas (enfin, je ne pense pas) !Si certains considerent cela comme de l'anti-jeu, je m'en excuse. La ou nous aurions pu faire un effort, c'est que j'aurais pu la laisser en jeu avant de partir.
Mais par pitie (c'est toujours Witold qui parle, comme depuis le debut), veuillez cesser les sous-entendus type "Etic" a l'AG
Le joueur va finir par croire qu'on doute de sa sincerite...
Le PC1 etant en vacances, pourquoi diable aurions-nous besoin de mettre Newdeun en repos, pour si peu de temps qui plus est...
Non, je vous assure que ce n'est en aucun cas dans un but strategique que je suis parti. Je n'ai pas non plus ete force de partir en vacances.
Allez, bonne fin de vacances et a tout bientot !
Witold
P-S : desole pour les accents...
Dernière modification par wima le lun. févr. 27, 2006 11:24 pm, modifié 1 fois.
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Invité
Opinion de la principale intéressée
Alors,
Après avoir lu tous vous arguments, dont ceux relatifs à la gamma, je vais répondre à vos objections vis à vis du départ en vacances de mon Yoyo des familles avec le PC1 du zéro.
Tout d'abord, Yoda est en vacances en raison de véritables questions IRL de ma part (voyage d'un mois, puis concours fin mars donc révisions), ce départ n'est donc pas stratégique, bien au contraire.
Si cela avait été fait de manière uniquement stratégique, l'ast n'aurait jamais mis yoyo en vacances, mais un autre commandant.
Ensuite, je vous rappelle que Yoyo détenait Newdeum avant son départ, donc si nous avions voulu bloquer le jeu, nous n'aurions pas passé Newdeun à Wima avant, au risque de voir sursauter la galaxie pour cause de changement de gouvernement subit.
Concernant les planètes du zéro, il les possède avant tout en tant que plus vieux alliantiste de la coalition, donc le mieux à même de défendre ce système.
Il les a prises avec lui tout simplement car elles lui appartiennent, au meme titre que ses autres planètes. Aucune règle n'a été concue avant son départ à l'encontre de cela, donc je ne vois par pourquoi yoda aurait du s'en préoccuper d'aucune manière. Bien évidemment, nous étions conscients que ce départ avec valises chargées était un bon coup stratégique, mais ce coup n'est en rien interdit.
Les accusations de manque de fair play me semblent infondées, nous n'avons fait qu'utiliser les possibilités offertes par ce jeu. Si nous avions voulu bloquer le jeu, Yoyo n'aurait surement pas pris que ces 4 planètes, mais bien tout le zéro, et le reste des planètes prises aux ultrèmes lors de la première bataille victorieuse.
En ce qui concerne la Gamma, que soit faite la volonté divine, nous la respecterons^^.
Capucine alias Maitre Yoda
Après avoir lu tous vous arguments, dont ceux relatifs à la gamma, je vais répondre à vos objections vis à vis du départ en vacances de mon Yoyo des familles avec le PC1 du zéro.
Tout d'abord, Yoda est en vacances en raison de véritables questions IRL de ma part (voyage d'un mois, puis concours fin mars donc révisions), ce départ n'est donc pas stratégique, bien au contraire.
Si cela avait été fait de manière uniquement stratégique, l'ast n'aurait jamais mis yoyo en vacances, mais un autre commandant.
Ensuite, je vous rappelle que Yoyo détenait Newdeum avant son départ, donc si nous avions voulu bloquer le jeu, nous n'aurions pas passé Newdeun à Wima avant, au risque de voir sursauter la galaxie pour cause de changement de gouvernement subit.
Concernant les planètes du zéro, il les possède avant tout en tant que plus vieux alliantiste de la coalition, donc le mieux à même de défendre ce système.
Il les a prises avec lui tout simplement car elles lui appartiennent, au meme titre que ses autres planètes. Aucune règle n'a été concue avant son départ à l'encontre de cela, donc je ne vois par pourquoi yoda aurait du s'en préoccuper d'aucune manière. Bien évidemment, nous étions conscients que ce départ avec valises chargées était un bon coup stratégique, mais ce coup n'est en rien interdit.
Les accusations de manque de fair play me semblent infondées, nous n'avons fait qu'utiliser les possibilités offertes par ce jeu. Si nous avions voulu bloquer le jeu, Yoyo n'aurait surement pas pris que ces 4 planètes, mais bien tout le zéro, et le reste des planètes prises aux ultrèmes lors de la première bataille victorieuse.
En ce qui concerne la Gamma, que soit faite la volonté divine, nous la respecterons^^.
Capucine alias Maitre Yoda
Voila au moins qui rend claire la question du fair play, mais je maintiens que ce serait pas mal de penser à voir pour éviter que ça se produise trop souvent (voir pas du tout si possible), parce que c'est quand même vrai que ça bloque pas mal de chose
Mais bon, vu que j'ai l'air d'être le seul ici à m'en préoccuper, je respecterais bien entendu moi aussi l'avis divin final, même si je n'utiliserais probablement pas de telles méthodes (volontairement).
Mais bon, vu que j'ai l'air d'être le seul ici à m'en préoccuper, je respecterais bien entendu moi aussi l'avis divin final, même si je n'utiliserais probablement pas de telles méthodes (volontairement).
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Hugo - Adminscenario
- Site Admin
- Messages : 4718
- Inscription : mar. mars 29, 2005 3:27 pm
Effectivement, on ne s'était pas posé la question des capitales et des vacances...
Je trouve effectivement qu'on devrait faire une exception pour les vacances concernant les capitales galactiques dans la gamma.
En revanche, pour les autres planètes, si l'on fait d'autres exceptions elles me paraissent moins faciles à justifier.
Néanmoins, je pense que ça pourra attendre la gamma... Macolu on s'y fait penser mutuellement
?
Je trouve effectivement qu'on devrait faire une exception pour les vacances concernant les capitales galactiques dans la gamma.
En revanche, pour les autres planètes, si l'on fait d'autres exceptions elles me paraissent moins faciles à justifier.
Néanmoins, je pense que ça pourra attendre la gamma... Macolu on s'y fait penser mutuellement
?Ce que je ne comprends pas c'est qu'AlphonseHubert considère qu'il est juste d'exploiter tous les moyens, même HRP, pour peser sur le jeu (vacances du pc1 ici).
Par contre il va se mettre à chialer dès qu'on lui met un vote négatif. Je viens seulement de voir le sujet, et je suis maintenant de mauvaise humeur.
Maintenant, j'ai des votes diplomatiques à faire. Et je continuerais tant qu'Alphonse n'aura pas pris une position officielle cohérente.
Par contre il va se mettre à chialer dès qu'on lui met un vote négatif. Je viens seulement de voir le sujet, et je suis maintenant de mauvaise humeur.
Maintenant, j'ai des votes diplomatiques à faire. Et je continuerais tant qu'Alphonse n'aura pas pris une position officielle cohérente.
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AlphonseHubert
- Messages : 103
- Inscription : jeu. juin 02, 2005 9:28 am
Ma position officielle est parfaitement cohérente :
- le vote est un système HRP. Il est annoncé comme tel par dieu, dieu l'a toujours répété (cf. fronton de l'Assemblée Galactique). L'utiliser en RP pour faire de la censure politique est donc contraire au jeu.
- le mode vacances est un élément du RP, la preuve : Ramouflon l'a bien intégré à son RP ? Maître Yoda est réellement parti en vacances, et possédait à ce moment le PC1 du système 0. Nous savions que ça nous apportait un avantage stratégique, mais comme cela n'avait jamais été évoqué ou interdit par dieu, et que d'autres (primarque, Necrid, golstein...) ne s'étaient JAMAIS gênés pour mettre des planètes du 0 en vacances, nous n'y avons pas vu de mal.
Ces deux situations ne sont donc pas comparables.
- le vote est un système HRP. Il est annoncé comme tel par dieu, dieu l'a toujours répété (cf. fronton de l'Assemblée Galactique). L'utiliser en RP pour faire de la censure politique est donc contraire au jeu.
- le mode vacances est un élément du RP, la preuve : Ramouflon l'a bien intégré à son RP ? Maître Yoda est réellement parti en vacances, et possédait à ce moment le PC1 du système 0. Nous savions que ça nous apportait un avantage stratégique, mais comme cela n'avait jamais été évoqué ou interdit par dieu, et que d'autres (primarque, Necrid, golstein...) ne s'étaient JAMAIS gênés pour mettre des planètes du 0 en vacances, nous n'y avons pas vu de mal.
Ces deux situations ne sont donc pas comparables.