Votre avis ? Doter les Contrebandes d'un stock en leems

Si vous avez des remarques/critiques concernant le paramétrage de la gamma-2, c'est ici !

Re: Votre avis ? Doter les Contrebandes d'un stock en leems

Messagepar Bebeuh » Mar Fév 05, 2013 4:38 pm

bah moi ce qui me pose problème si on agit comme ça, c'est que le taf de guildéen perds beaucoup de son intérêt
Le leems va tendre a devenir important dans la course a la techno au dela du palier 8, et si on a pas un revenu de leems suffisant, ca risque de devenir très dur de la tenir sur le long terme.

Ensuite le stock de leems ca pourrait être bien, mais pas comme ça, au niveau des ressources en G2 en tout cas, la quantité présente dans les CB est minime, c'est extrêmement rare d'avoir un stock qui vau la peine d'être acheté. donc on risque de perdre l'intérêt pour la spéculation si les stocks de leems sont pas suffisants...
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Re: Votre avis ? Doter les Contrebandes d'un stock en leems

Messagepar tsukama » Jeu Fév 07, 2013 10:51 pm

Je ne pense pas que ce soit une bonne idée, simplement parce que les leems détournés ne sont pas assez important pour permettre une utilisation optimale à la contrebande. Pour ma part, j'ai 12 milliards de leems détournés, et tout est taxé... Donner 12 milliards de stocks à la contrebande ne permet pas d'acheter grand chose... Surtout si ça spécule...

Je pense que la solution n'est pas dans le stock de leems mais dans d'autres systèmes visant à revaloriser le leems :
- une inflation (le coûts de production/entretien des unités augmente graduellement en même temps que les stocks augmentent et peut aussi inversement rebaisser).
- La possibilité de déficit publique (injecté plus de fonds qu'on en gagne dans les politiques publiques). Je reste à penser que cette option, bien qu'extrêmement compliqué, sera la meilleure car cela donnera une utilité permanente aux leems et surtout offrira plein de nouvelles stratégies possibles et de moyens différents de gérer son empire pour un même profil.

Je m'autocite parce que j'avais déjà développé cette idée auparavant et j'aimerai vraiment la creuser parce que je suis persuadée qu'au niveau stratégie ça peut ouvrir énormément de nouvelles possibilités dingues !


tsukama a écrit:Après c'est pas vraiment le sujet, mais si pour le fédéré il faut revoir le kami, le renégat les pillages, pour le guildeen il faut vraiment arriver à redonner une utilité au leem.
Je pense par exemple à la possibilité davoir un budget en déficit alimenté par la réserve en cash pour accroître les différents facteurs de civilisation (ceci serait possible à toutes les fractions). Ainsi, le fédéré aura besoin de cash pour augmenter avoir un facteur offensif plus important que son adversaire par exemple, ou le guildeen peut décider de mettre à profit les leems générées à la contrebande pour une meilleure lutte contre la criminalité ou une meilleure productivité, ou encore une meilleure stabilité etc...
Je pense que la possibilité de budget déficitaire donnera des possibilités de stratégies vraiment personnalisées à chaque style (un guildeen qui booste sa stabilité à coup de leem pour avoir un empire très important, ou plutôt qui boost sa criminalité pour produire autant que celui qui a beaucoup de planètes avec un empire réduit, donc plus facil à défendre, un federe qui paie cher son facteur offensif pour être une véritable arme de destruction massive, mais qui peut être contre par quelqu'un qui paie pour augmenter son facteur défensif (ça fait une nouvelle stratégie pour défendre son empire, en plus des CBI, bunkers ou flotte en orbite etc...)), et ouvrira vraiment un nouveau champs de possibilités au jeu que le classique renégat pas beaucoup de planètes, guildeen compromis entre empire massif et productivité/criminalité finale, fédéré over-Power offensif et de posséder un empire stable et productif... En plus, cela fera du leems une ressource incontournable pour permettre à sa stratégies de fonctionner. Donc les gens seront obligés d'avoir un guildeen qui les alimente à coup de cash grâce à la spéculation, ou de vendre des ressources. Ainsi, on relance par la même le commerce qui devient inexistant à partir du palier 6 du fait de la prédominance de l'intérêt des ressources sur les leems.


Si Hugo est intéressé, je veux bien creuser l'idée avec lui pour faire du système quelque chose d'equilibré. C'est beaucoup de boulot j'imagine au niveau codage, mais ce pourrait vraiment changer certains aspects du jeu !
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Re: Votre avis ? Doter les Contrebandes d'un stock en leems

Messagepar Lulu » Ven Fév 08, 2013 12:58 pm

- La possibilité de déficit publique (injecté plus de fonds qu'on en gagne dans les politiques publiques). Je reste à penser que cette option, bien qu'extrêmement compliqué, sera la meilleure car cela donnera une utilité permanente aux leems et surtout offrira plein de nouvelles stratégies possibles et de moyens différents de gérer son empire pour un même profil.

Excellente idée ! :D
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Re: Votre avis ? Doter les Contrebandes d'un stock en leems

Messagepar Sloopy » Ven Fév 08, 2013 7:37 pm

Système trop foireux!

Bonne idée mais système trop foireux. On va vite ce retrouver à sec sans rien pouvoir vendre aux CB. Qui dit plus de vente dit plus de spécu. Je vais dévelloper :D

On ne vend à la CB, que pour des spécus. Et niveau crime ça dépend du nombre de planètes capitales présentent dans le secteur avec les stats des joueurs.
En temps de paix un joueur pas trop bête, ce met en mode production. Donc avec un minimum de crime. Donc peu de rentabilité niveau Leems. Et la majorité des joueurs sont pas trop bête :)

Premier point foireux :
- Il faut obligatoirement une capitale dans le secteur pour avoir une grosse rentrés de leems. Ou si secteur sans capitale, une grosse guerre qui produit plein de flotte qui iront directement dans la CB. Des jouets que la CB pourra nous vendre donc.

Deuxième point foireux :
- Les Leems dans la CB vont dépendre à 99% du crime des joueurs présent dans le secteur. Je suis un guildéen vicieu, je vend un tas de truc inutile à la CB. Que mon renégat m'a apporté tient! Et en prime je posséde la CB. Je met la taxe à 100% Le secteur est bloqué! Plus personne ne peut vendre. Et acheter des trucs inutiles le double de leur prix....

Troisième point foireux :
- On reprend le même exemple, je suis guildéen et j'ai plein de truc inutile à vendre grâce à mon renégat. Mais cette fois je vais le vendre dans la CB de mon voisin! Assez de truc inutile pour vider les leems de la CB. Je bloque la CB, car les joueurs ne peuvent qu'acheter des trucs inutiles et plus vendre. Grace à ce système je peux bloquer n'importe quel secteur d'une éventuelle spéculation d'un concurrent guildéen.

Si on bloque la vente, il n'y a plus de spécu. Que de l'achat

Quatrième point foireux :
- Celui là c'est mon préféré :D
Comment comptez-vous gérer le fait que j'ai X vaisseaux à vendre à la CB pour une valeur de 2Mo de Leems, alors que la CB n'a que 1Mo de leems dans son porte-monnaie?
Un message d'erreur avant l'envoi des vme? Un truc à l'arrivée des vme's? (car plusieurs ventes peuvent avoir été conclut pendant le trajet ou bilan terminé donc le porte monnaie diminue ou augmente en volume)
A savoir que si c'est un message d'erreur avant, on pourra connaitre avec exactitude et en temps réél le porte monnaie de la CB. Ce qui peut être un gros attout. Et limite abusé. J'ai juste a envoyer une transport de X unité, ordre que je peux annuler X min plus tard (je sais plus si c'est 10, 15 ou 30 ><) et donc bloquer la CB tant que je suis devant mon pc.
Et la deuxième solution, si je suis dans le système 0 de la dite CB, mes vme's seront plus rapide que tout les autres pour livrer, et je les coifferais au poteau à chaque fois. Ce qui bloquera les échange commerciaux inter-CB entre les secteur, et je parle même pas des galaxies.


Voilà autant mes 3 premiers arguments ont déjà été soulevé. Autant le dernier ne l'a pas été et, c'est pour moi le plus bloquant. Un nouveau système oui, mais qui fonctionne comment?
Et je pense que si tu t'amuses à faire des stats pour connaitre le nombre de leems perdu grâce à la corruption dans chaque secteur, chaque cycle. Tu verras que les premiers sont blindés de leems. Mais les derniers seront plutôt pauvres.

On m'a demandé par MP de donner mon avis, je l'ai donné. :mrgreen:
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Re: Votre avis ? Doter les Contrebandes d'un stock en leems

Messagepar Misterioso » Sam Fév 09, 2013 7:50 am

Ha ça marche...

Bah pour mémoire (historique 8) )
- Simplification on avait pas dit ?
- Plein de trucs à programmer déjà...
-> CAP sur les spéculations et taxes = efficace, facile à faire, très facile à comprendre et gérer.

Je dis ça je dis rien :lol:
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Re: Votre avis ? Doter les Contrebandes d'un stock en leems

Messagepar Hugo - Adminscenario » Sam Fév 09, 2013 2:43 pm

Bon devant les avis mitigés, on cherche plutôt à comprendre pourquoi les prix des ressources bondissent de la sorte, et comment réguler cet aspect précis de la spéculation de manière logique et sans refonte complet du système. Car c'est bien de là que vient le problème.

Au passage, le problème est bien plus fort en G0 et G1 qu'en G2.
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Re: Votre avis ? Doter les Contrebandes d'un stock en leems

Messagepar Sloopy » Sam Fév 09, 2013 2:50 pm

Normal, il faut réaliser des grosses opérations pour faire de tel variation. Ça à commencé en G0. En quelques semaines grâce au système de régulation des prix inter-secteur ça c'est propagé a toute la G0.
Après reste a savoir si l'augmentation en G1 est dut à la régulation inter-galactique ou a quelques opérations de moins grandes envergures, voir la combinaison des deux.

Quand à la G2, il y a moins de ressource qui circule actuellement. Donc moins de possibilité de faire flancher les CB a coup d'envoi et d'achat massif de ressource.

EDIT : La G2 est-elle liée avec la G1 et la G0, par l'algo de régulation des prix inter-galactique? Ou celà ce fait à l'ouverture fermeture des galaxies?
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Re: Votre avis ? Doter les Contrebandes d'un stock en leems

Messagepar Hugo - Adminscenario » Sam Fév 09, 2013 4:11 pm

Non, les CB des galaxies sont indépendantes. Heureusement, d'ailleurs, vu les problèmes actuels en G0 et G1.
Même à l'ouverture, elles ne se "connectent" pas.
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Re: Votre avis ? Doter les Contrebandes d'un stock en leems

Messagepar Hugo - Adminscenario » Sam Fév 09, 2013 4:31 pm

On a finalement changé autre chose. Merci à tous pour vos avis (qui divergent pas mal :D), ce sujet est donc renvoyé à une éventuelle modification de la CB si la modif d'aujourd'hui ne suffit pas...
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Re: Votre avis ? Doter les Contrebandes d'un stock en leems

Messagepar Morcar » Mar Fév 12, 2013 8:19 am

Juste un dernier avis, maintenant que les choses ont été faites, et que je suis, comme d'habitude, à la masse.

Outre le fait de déterminer un stock de leem à la cb, et aux planètes en général, qui serait une simulation certe réaliste, mais il faut l'avouer très complexe et ouverte aux abus de toute sorte. J'ai pensé à une autre solution pour réguler un peu la spéculation intensive. (Qui de plus serait compatible avec la dernière correction de faille, si celle-ci empêche les spécu à + de 1000%)

Je n'ai pas tout suivi, et d'autre l'on peut être déjà proposé, cependant...

Trouvez vous logique que le responsable achat/vente de la contrebande achète X quantitée de métaux pour 10 Ma de leems, pour les revendre ensuite, après recalcul de sa valeur boursière, à 6 Ma ?
Je sais pas vous, mais moi, ce gugus, je lui trouve un poste plus adapté... Style pilote d'escadre kamikaze, ou un truc du genre...

Je trouverais logique, après, je ne sais si ce serait facilement programmable, de donner deux valeurs marchandes aux ressources et vaisseaux. Une valeur d'achat, dépendante de la valeur de base et de la spécu, et une valeur de vente, dépendante de la valeur d'achat, multipliée par un facteur qui, si c'est possible, dépendrait du taux de transfert de la ressource.

J'illustre : je gère les achats et vente de la contrebande. Je me rend compte que 20 civilisations passent leur temps à faire circuler un certain type de marchandise. Disons les navettes d'exploration. Si j'ai un gramme de neurone, je devrais être capable de percuter en moins de deux mois sur l'idée qu'il serait interessant d'acheter cher ces navettes, puisque leur valeur doit certe être importante, vu la vitesse à laquelle mes stock se vident parfois sur cette unité, pour les revendre ensuite plus cher, puisque, après s'en être procuré, on trouve toujours des gogos prêt à en racheter un maximum.

On pourrait également imaginer que ce facteur d'augmentation de la valeur de vente soit réduite en fonction de ce qui arrive par crime/corruption/salvaging après destruction.

Je suis toujours ce même responsable : si j'acquière des stocks important, de manière totalement frauduleuse et gratuite, de ces fameuses navettes que s'arrachent les peuples de tout le secteur, je pourrais consentir à baisser mes prix sans que cela n'impact trop mes bénéfices.

Ce qui mènerait à une autre piste pour plus tard : Influencer les pirate NPC à piller principalement les ressources les plus chers en cb, ce qui à terme réduirait également les prix de vente afin que nos amis les guildéens puisse toujours essayer de boursicotter un minimum. (Le métal se vend à prix d'or ? J'ai des relations chez les Marmitton's Crusader's, grands spécialistes du pillage planétaire... Pourquoi ne pas en profiter ?) Mais bon... Cette idée est lointaine et vague, et n'a peut être pas d'intérêt :D

Après, à voir ce que cela peut donner mathématiquement parlant, et surtout, si ce n'est pas l'enfer à mettre en place. Ou si tout simplement cette idée est à chier et qu'elle complexifierait trop le jeu :D

Sinon, une autre solution est d'arrêter la spécu, afin "d'influencer" nos amis commerçant à commercer. Il parrait que c'est également une méthode pour s'enrichir.
Ouais... Bon bon, ok, je sors...
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Re: Votre avis ? Doter les Contrebandes d'un stock en leems

Messagepar Sloopy » Mar Fév 12, 2013 1:45 pm

Sauf que lorsque tu verras le prix des technos quand tu es en avance tu vas pleurer!
Sans spécu c'est impossible.

On me susurre à l'oreille 1,5KMa de Leems pour une techno dernièrement.
Et puis Apo sans spécu c'est plus Apo pour moi! :)
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Re: Votre avis ? Doter les Contrebandes d'un stock en leems

Messagepar Morcar » Mar Fév 12, 2013 4:45 pm

Je joue principalement Ally, j'en suis à 6 technos découvertes tout les 2/3 cycles, dont 2 ou 3 "novatrices". Donc je connais le problème. Pourtant, j'arrive à m'en sortir en freelance, sans rien taxer à mon guildounet. Donc pas besoin de spécu. Après, ça fera peut être mal au derche de beaucoup de gens de considérer que finalement, peut être que l'alliantiste aurait enfin un intérêt réel qui le rendrait obligatoire dans une corpo. Mais je n'en pense qu'une chose... Il était temps... Cela dit, c'est un autre débat.

Concernant la spécu, c'était un taunt, j'en comprend très bien l'intérêt. Mais a dose modérée. Les guildéens qui se retrouvent avec des millions de milliards de leems parceque les gérants des marchés noirs sont tous des multi-milliardaires aux poches percées... C'est peut être un peu poussé....
Et depuis qu'elle existe, avouons quand même que beaucoup de guildéens ont oublié que leurs VME peuvent aussi servir à commercer avec les joueurs... (Enfin, en dehors du cadre de don gratos de matos en temps de guerre...)
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Re: Votre avis ? Doter les Contrebandes d'un stock en leems

Messagepar Sloopy » Mar Fév 12, 2013 11:06 pm

Crois tu qu'un guildeen va commercer sous la menace d'un renégat? :D

Autre chose en Gamma 1 on avait une spécu égal a zéro, des renégat égale a zéro (a part le tout début gamma 1), et un commerce... Égale a zéro!

Le manque de commerce ne vient pas du trop de Leems ou autre. En Beta3 on avait de quoi commercer mais trop de possibilité de faire du Leems. La il n'y à plus matière a commercer le système ne s'y prête pas. Les CB sont vite pillé des qu'il y a une guerre, pour refinancer cette même guerre par les guildeen qui y participe. Voilà le commerce d'aujourd'hui.
Et je suis d'accord avec toi pour dire que cańen est pas.

Mais faute de mieux... Si on veut changer les habitudes il va falloir faire pas mal de modif de fonctionnement dans le Jeu. Mais lesquelles et dans quelles proportions? Perso je sèche j'ai pas d'idée. Mais il faudra sûrement un nouveau système de CB, et de commerce.
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Re: Votre avis ? Doter les Contrebandes d'un stock en leems

Messagepar Hugo - Adminscenario » Mer Fév 13, 2013 10:07 am

Quand on parle de la CB ça serait bien qu'on sache si vous êtes en G0 G1 ou G2 car l'ampleur des phénomènes n'a rien à voir...
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Re: Votre avis ? Doter les Contrebandes d'un stock en leems

Messagepar Jc » Mer Juil 03, 2013 10:30 pm

Juste par curiosité : ça donne quoi la CB suite aux réglages qui ont été effectués ?

Sinon, my 2 cents : pourquoi ne pas remplacer la CB par une "bourse" plus classique, avec des ordres d'achat et de vente ? La CB est assez "artificielle" finalement, là ça deviendrait une salle de marché. L'avantage c'est que ça fixe complètement la masse monétaire car il faut un acheteur en face de chaque demandeur. Par contre, si appliqué vraiment de cette manière, ça devient un jeu à somme nulle : si un guildien s'enrichit, un autre s'appauvrit. Fini les milliards de milliards de £.

A noter qu'on peut ajouter des acteurs divins au marché, qui possède un budget "limité" et "perdent" de l'argent, ce qui revient à injecter des liquidés dans le système. ça devrait permettre à Dieu de réguler la rareté relative des £. Un peu comme la Fed, qui injecte de l'argent selon les besoins de maitrise de l'inflation.

En fait, je trouve le coté simulation economique d'apo plus intéressant que son coté bourrin, c'est plein de potentiel.
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